Estateguru – die offenen Fragen zum Zweitmarkt, die Bugwelle und mein XIRR

Fragen und Antworten zu Estateguru

Mein Interview mit Kadri Akk [hier auf YouTube] von Estateguru, dass sich vor allem um das Thema VerspÀtungen und AusfÀlle drehte, hat ja bei mir und vor allem auch bei Euch, doch noch ein paar neue Fragen aufgeworfen, die ich im Nachgang versucht habe zu klÀren.

Hier mal die bisher eingesammelten Antworten dazu von Estateguru.

Die Performance Berechnung bei EstateGuru

Eins der Themen war ja die unterschiedliche Renditeberechnung und der eklatante Unterschied bei meiner eigenen Renditeberechnung im Vergleich zu der von Estateguru angezeigten.

Zur Berechnung meines Estateguru Portfolios hatte ich dann noch einiges an Mail Kontakt.

Estateguru berechnet alles immer nur auf Basis von vollstĂ€ndig zurĂŒckgezahlten Krediten. Das verĂ€ndert natĂŒrlich das Bild damit komplett, da doch eine ganze Menge der Kredite endfĂ€llig und/oder auch ein paar verspĂ€tet sind, bzw. einfach noch laufen.
Das erklĂ€rt damit auch zum einen wieso die von EstateGuru angezeigte Rendite nicht mit dem selbst berechneten XIRR ĂŒbereinstimmt. Und natĂŒrlich zum anderen auch wieso mein errechnetes XIRR relativ nieder bleibt – da fehlen die ErtrĂ€ge der endfĂ€lligen (sowie auch die der verspĂ€teten/ausgefallenen) Darlehen natĂŒrlich dann ebenso.

Wobei ich glaube das bis auf die Berechungsbasis (nur komplett zurĂŒckgezahlte Kredite) ihr Berechnungsmodell schon ziemlich genau dem entspricht was ich unter einem XIRR verstanden habe.

Zur Estateguru Berechnugsmethode zitiere ich mal aus einer Mail von Stanislav Klevtsov:

Firstly, we calculate annual return only for fully repaid loans, when all related payments have been received and the principal has been repaid. Secondly, we calculate the annualized return that means we divide all received income per actual period when this was received and multiply it by 365.
Please find the example table attached here. In case of several prepayments – the calculation is a little bit more sophisticated, as we calculate the return for each prepayment part separately. In the future, we are going to add not-annualized return on investment as well.

We are quite skeptical about adding XIRR to the dashboard of our investors, as this implies reinvestment at the same rate through all the loan period and could be even more misleading than an annualized return.Stanislav Klevtsov via mail

 

Hier noch das angefĂŒhrte Beispiel anhand eines Auszugs aus meinem Portfolio und auf welche Werte sie dann kommen:

Teilauswertung meines Estateguru Portfolio

Teilauswertung meines Estateguru Portfolio

Es ging dann noch mal ein wenig hin und her und schlussendlich haben wir uns auf folgende Aussage verstĂ€ndigt 😉 :

Thank you for your reply! We are constantly trying to improve our calculation, however, you are right – XIRR is a tricky one regarding our business model and we prefer using more precise ones.

Please find also some valuable information about the XIRR (and IRR) complications from the following article.Stanislav Klevtsov via mail

Der erwĂ€hnte Artikel ist tatsĂ€chlich nicht schlecht, der hat es in sich wer also nicht nur leichte Kost mag möge sich vertiefen, wobei ich mich damit schwer tue dies auf unseren XIRR Anwendungsfall zu beziehen (Reinvests sind hier ja zu den gleichen “Kosten” und Ă€hnlichen Bedingungen ja fast jederzeit möglich), aber belassen wir es dabei.

Ändert auch nichts daran das ich weiter bei Estateguruinvestieren werde, die Verzögerungen (AusfĂ€lle) sorgen ebenso wie die endfĂ€lligen Kredite dazu das eben mein XIRR deutlich unten bleibt, sich aber dann ĂŒber Jahre und entsprechend großem Portfolio (ob ich dahin je komme?) egalisieren dĂŒrfte. NatĂŒrlich wird Estateguru sich hĂŒten einen (vermutlich ehrlichen Wert wenn man seine gesamten Einlagen betrachtet) anzugeben, schließlich ist der, den sie aktuell berechnen, einfach optisch deutlich “besser” – da immer deutlich ĂŒber 10%, bei mir gerade 11,3%.

Die Leser/Hörer Fragen

Dann gab es ja noch eine ganze Menge mehr an neu entstandenen Fragen an Kadri Akk, die Antworten will ich euch natĂŒrlich nicht vorenthalten:

Kadri Akk von Estateguru

Kadri Akk von Estateguru

  1. Gibt es schon Details zum Zweitmarkt?
    Das Datum ist noch nicht veröffentlicht, hoffentlich werden wir es Ende 2. Quartal veröffentlichen können. Kadri Akk via mail
  2. Tiefer gebohrt – können dort nur komplette Positionen oder auch Bruchteile gehandelt / gekauft werden (identisch zu Mintos) ?
    Die Einzelheiten werden wir am Live-Datum veröffentlichen, leider kann ich dazu noch nichts verraten. Kadri Akk via mail
  3.  Wird der Handel auf dem Zweitmarkt GebĂŒhren kosten?
    Von EstateGuru gibt es keine GebĂŒhren, ein Investor muss nur auf die Zinsen verzichten die er fĂŒr den erfolgreichen Verkauf benötigt. Kadri Akk via mail
  4. Investiert Kadri Akk als Privatperson auch selber bei Estateguru, wenn nein, warum nicht?
    Ich investiere auch selber auf EstateGuru Plattform und bin bei P2P Investitionen ca 1 Jahr aktiv, unter anderen Investiere ich auch bei Mintos. Kadri Akk via mail
  5. 3) Welche Kreditarten sind empfehlenswert? Development, ÜberbrĂŒckung,..?
    So eine Empfehlung ist sehr schwer wenn sogar unmöglich zugeben, es hĂ€ngt immer von Projekt ab und welches Anlagestrategie der Investor hat. Alle Kredite die auf unsere Plattform online gestellt werden sind durch Risikoanalysen gegangen und sind von uns empfehlenswert. Es wird schon eine Menge Kreditanfragen aus verschiedenen GrĂŒnden abgelehnt und bekommen von uns kein grĂŒnes Licht. Kadri Akk via mail
  6. Es gibt eine “Bugwelle” von Refinanzierungen und VerlĂ€ngerungen. Welchen Prozentsatz macht diese Bugwelle mittlerweile an den laufenden Projekten eigentlich aus?
    Es macht ca 10,5% von den ganzen Kreditvolumen aus. Die “Bugwelle” kann sich so anfĂŒhlen, weil unsere Kreditvolumen auch merkwĂŒrdig gewachsen ist, aber das Anteil ist der selbe geblieben. Kadri Akk via mail
  7. Was sagt sie (also du) zu der steigenden Anzahl an neuen Refinanzierungen?
    a) Warum ist das so?
    b) Warum sollte man dort investieren?
    Im Vergleich zum laufenden Jahr, im  1. Quartal ist das Volumen von Refinanzierungen und VerlÀngerungen nicht gewachsen, es sind ca 10,5% von den ganzen Kreditvolumen.
    Das kommt meistens von der Besonderheiten des Bausektors (z.B. der Bauunternehmen wird nicht rechtzeitig fertig mit Bauarbeiten) und das fĂŒhrt zu verspĂ€tete Zahlungen von Kreditnehmer. Unsere Unternehmen kann man nicht mit traditionellen P2P Plattformen vergleichen.
    FĂŒr den Investitionsentscheidung spricht hier meistens auch die kĂŒrzere Laufzeit des Darlehens, die Risikoanalyse von EstateGuru (es wird wiederholt geprĂŒft) und zusĂ€tzlich höhere Rendite durch die RisikoprĂ€mie.Kadri Akk via mail
  8. Ob ein detaillierter Autoinvest geplant ist? (auch fĂŒr User mit kleinem Geldbeutel die die Risiken kennen die Optionen freischaltbar sind)
    Eine Änderung von Autoinvest Einstellungen ist derzeit nicht geplant, der Mindestbetrag liegt bei 50€ aber fĂŒr die erweiterte Einstellungen ist der Mindestbetrag 250€. Bei kleineren BetrĂ€gen ist manuelles investieren empfohlen. Kadri Akk via mail

Fazit

Ich bin am meisten gespannt auf den Zweitmarkt und wie der sich ausgestalltet, ansonsten hoffe

mein Estateguru Portfolio

mein Estateguru Portfolio

ich natĂŒrlich das Estateguru weiter an den Verbesserungen, was Kommunikation und Informationen ĂŒber ausgefallene Kredite angeht, arbeitet und mir wie bisher schon eine ordentliche Rendite ins Portfolio spĂŒlt. Ich bin soweit zufrieden auch wenn ich natĂŒrlich gerne schon einen zweistelligen XIRR hĂ€tte.
Sehr erfreulich ist auch der Umstand das bisher kein Investor bei EstateGuru Geld verloren hat (ganz im Gegensatz zu anderen Plattformen)  auch nicht bei den ausgefallenen Projekten, möge das so bleiben!

Wenn euch die Antworten nicht reichen oder neue Fragen auftauchen nur zu ich gehe gerne wieder auf Kadri Akk zu 🙂

 

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