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Mein Investment Testament – P2P auflösen + Depots konsolidieren = ein ETF fertig

Mein Investment Vermächtnis

Ein überfälliger Beitrag auch wenn keiner gerne darüber nachdenkt oder schreibt.
Was soll mit meinem Sammelsurium an Depots, Wertpapieren, P2P Konten passieren, wenn ich nicht mehr in der Lage bin das selbst zu verwalten. Dabei rede ich nicht von einem temporären Ausfall meinerseits, meine Anlagen sind alle so ausgelegt das es keine Termingeschäfte sind ich spekuliere nirgends auf einen Verfallstag hin, daher geht es nur um den langfristigen Fall und natürlich um den definitiv irgendwann eintretenden Todesfall.

Das so etwas schneller als gedacht gehen kann hat mir die “normale” Schweine Grippe vor zwei Jahren mit Krankenhausaufenthalt und “Komplikationen” gezeigt da musste nicht erst Corona, um die Ecke kommen, um mir das vor Augen zu führen. Daher habe ich mir jetzt endlich die Zeit genommen dies alles mal zu verschriftlichen.

Im Gegensatz zu deutschen Banken ist bei meinen Investitionen im Ausland nicht davon auszugehen das diese ein Ableben mitbekommen und proaktiv werden. Sprich da muss sich schon ein Erbe rühren damit etwas passiert und Geld fließt.

Neben dem Punkt wie man an die eigentlichen Anlagen kommt, möchte ich auch festhalten wie es damit idealerweise weiter gehen soll. Schließlich soll das Thema Geld anlegen nicht auch noch zu einer eventuell weiteren Belastung für meine Erben werden. Ich weiß auch das dies so pflegeleicht wie nur möglich sein muss damit z.B. meine Frau das überhaupt umsetzen möchte (auch wenn es meine Leser vielleicht verwundert es gibt durchaus Menschen, denen das Thema Geld das Gegenteil von wichtig ist. 😉 )

Grundsätzliches Administratives

Steigen wir in die konkreten Punkte ein und gehen mal alles, was ich für relevant erachte durch – nutzt  gerne die Kommentare, wenn ich wichtiges übersehen habe dann ergänze ich dies.

Depots, Konten & Mobiltelefon

Die Depots

Am einfachsten wird es sein, wenn das Referenzkonto und das Depot bei mir der Comdirect Bank noch eine geraume Zeit lang Bestand hat oder am besten auch übernommen wird. Das spielt nicht nur bei den diversen Depots eine Rolle, sondern auch bei den P2P Plattformen. Dann braucht kein Kontowechsel für die Abhebungen, der bei jeder Plattform und Bank natürlich unterschiedlich geregelt ist, durchgeführt zu werden.
Da auch einige Banken und Plattformen eine eigene APP, SMS oder E-Mail PIN wollen empfiehlt es sich das Mobilfunkgerät oder wenigstens die Handynummer und auch das E-Mail-Konto weiter zu “vererben” und nicht sofort aufzulösen.

Papier Vollmacht

Eine sogenannte Todesfallvollmacht vereinfacht im Todesfall den Zugriff aufs Konto auch bei Ehepartnern, bei nicht verheirateten müsst ihr euch mal schlaumachen wie sich dies regeln lässt. Nicht alle Banken bieten diese eingeschränkte Vollmacht an durchaus aber alle natürlich  eine ganz allgemeine Vollmacht, die dem Bevollmächtigten den kompletten Zugriff jederzeit gewährt das liegt, an euch inwieweit ihr hier wem vertraut.

Tooling Zugangsdaten & Portfolio Übersicht

Keepass Zugangsdaten

Die ganzen Accounts müssen verwaltet werden viele nutzen dazu ja Online Passwort Manager wie Lastpass ich bin dagegen ein wenig paranoider und verwende ein Passwortmanager mit einer lokalen Datei die ich dann immer wieder verteile.
In diesem kostenlosen Passwortmanager Keepass habe ich nicht nur zu allen Konten/Depots und sonstigen Webseiten / Elster/ Shops die Zugänge abgelegt inklusive URLs und natürlich jeweils mit eigenem Passwort, sondern auch das Notfalldokument das ihr hier liest – hoffentlich immer auf dem aktuellen Stand.
Dazu kommt noch eine Kopie meines Portfolio Performance Depots, anhand dessen man einfach alle Konten sieht und natürlich auch alle (Wert-) Papiere so, das dadurch immerhin nichts übersehen werden dürfte und man aufgrund der Kontostände gut abschätzen kann in welches man wie viel Energie steckt.
Wer jetzt noch paranoid ist, der druckt sich die Keepass Daten aus und steckt diesen in ein Schließfach!

Zielbild Investment

Das, was ich mir so aufgebaut habe, ist natürlich durch mein Interesse und Neugier getrieben und macht definitiv keinen Sinn für jemanden der sich um das Thema Finanzen nicht oder nur minimal kümmern will. Ob das mit Interesse sinnvoller erscheint, was ich da tue, steht auf einem anderen Blatt.

Der eine ETF der völlig reicht

Und ich weiß das in meinem Fall dies so sein wird, dass kein Interesse daran besteht und das finde ich auch völlig in Ordnung.
Faktisch gilt es darum eine Variante zu finden in die sich ohne großen Aufwand alles Kapital übertragen lässt. Dieses zu einem überwiegenden Teil trotzdem im Aktienmarkt investiert ist und auch nur minimale Pflege braucht und dabei kaum Kosten verursacht aber auch einen langfristigen Benefit abwirft.
Gerne nehme ich da auch noch Vorschläge auf, mehr als 3 Produkte dürfen es nicht werden ich würde ausschütten bevorzugen dann kann mit dem Geld rebalancing betrieben werden oder eben ggf. dann direkt Geld verzerrt werden ohne aktiv etwas verkaufen zu müssen, was wiederum ein Hemmschuh darstellen würde.

Die Quote Risiko Portfolio vs. risikoarmes Portfolio darf dann gerne 70:30 sein.

Für den risikoarmen Anteil halte ich ein Tagesgeld oder “Sparkonto” für ausreichend da geht es nicht um Zinsen, wichtig ist das es nur nie mehr als 100.000 € pro Bank sein darf (Einlagensicherung) – aber das Risiko sehe ich so schnell eher nicht 😉
Einmal im Jahr kann geprüft werden, ob der risikoarme Anteil zu groß wird (Dividenden) dann entsprechend ETFs nachkaufen.
Ganz konkret, wenn das Depot 210.000 € an Wertpapieren umfasst sollten auf den Tagesgeld/ Sparkonten damit 90.000 € liegen.

Also einmal im Jahr prüfen und ggf. Ausschüttungen abheben (verzehren) oder diese aufs Sparkonto packen oder wenn die Wertpapierrate <70% ist ETF kaufen (wobei min. 2000€ zusammengekommen sein sollten sonst eben im darauf folgenden Jahr)

Die einfachste Variante:
Die Welt in einem Index dazu noch ausschüttend

Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (USD) Distributing (VGWL)
ISIN: IE00B3RBWM25 WKN: A1JX52

Der Vanguard bietet für kleine Gebühren alles, was eine solide Basisanlage ausmacht und durch die Ausschüttung ermöglicht er eben auch einen Verzehr ohne der Notwendigkeit etwas verkaufen zu müssen ein perfektes one size fits it all Vehikel

Weitere Varianten liefere ich eventuell später, nach die hier reicht in Kombination zu dem was eh schon da ist gut.

Depots zusammenführen

Es macht ebenso keinen Sinn für jemanden, der sich nicht interessiert bei mehreren Banken ein Depot zu haben. Daher klar alles in ein Depot konsolidieren. Aktuell wäre meine Wahl für das  Zieldepot das Comdirect Bank Depot – sofern sich die Konditionen nicht massiv verändert haben wäre das auch im Kontext des Referenzkontos meine Empfehlung.
Eine Wertpapierübertragung ist bis auf Fremdspesen (clearingstelle) kostenlos und lässt sich per Formular einfach bewerkstelligen. Selbst bei meinem ausländischen Broker verursacht dies keine Kosten.

Bei mir handelt es sich um folgende Depots die bewegt werden wollen:

Comdirect Bank

Mein Hauptkonto und mein Basisdepot sind bei der Comdirect Bank und wie schon angesprochen würde ich dieses nicht auflösen, sondern zum Konsolidieren verwenden. Für alle deutschen Depots bieten sie auch einen guten Umzugsservice zum Depotübertrag an. Einfach machen. Bei den ausländischen Depots einfach auf ihren guten Support zugehen mir konnte bei allen Fragen immer geholfen werden.

Captrader

Das unschlagbar günstige Trader Paradies bei dem ich für ab 1$  Gebühren US Aktien  gekauft habe vor allem Exoten wie preferrd shares oder REITs aber auch ein paar ETFs und gewöhnliche Aktien – hilft nichts die müssen nach Deutschland übertragen werden so fern das geht dabei kann auch ein Lagerstellenwechsel notwendig werden (mit Kosten) ansonsten eben einfach verkauft werden ebenso wie die Bargeldbestände die auch noch in Euro getauscht werden müssen. Der Support ist großartig und kann im Fall der Fälle sicher gut unterstützen da habe ich keine Bedenken – wenn nicht das etwas aufwendigere Steuerthema wäre, würde ich klar sagen Captrader behalten!

Consorsbank

Auch hier liegen einige ETFs und Aktien faktisch kaum ein Unterschied zu Comdirect Bank die mir einfach “besser” gefällt – Geschmacksache die Konditionen sind ja fast identisch. Depot einfach umziehen und Konto&Depot auflösen die Bruchstücke der ETFs werden dann einfach verkauft.

Trade Republic

Mein Handy Depot bei der ich mir  Dank der 1 € Ordergebühr meinen Dividendenadel Deutschland  Top 16 ETF & Friends mit kleinem Einsatz einfach selbst gebastelt habe. Umziehen zur Comdirect und liegen lassen vielleicht ist ja ein Tenbagger dabei oder aber mein Sohn ist alt & reif genug und hat Lust auf sein erstes Aktiendepot bei Trade Republic gehört er sowieso auch zu der perfekten Handy Zielgruppe….

Finvesto

Hier wird ein MSCI ALL World ETF als vermögenswirksame Leistung (VWL) bespart –  die sieben Jahre Haltefrist wird nicht mit vererbt somit kann der ETF auch sofort auf das Comdirect Konto transferiert werden und dabei auch gleich das Depot kündigen. Das sollte auch zeitnah passieren weil Finvesto für ein VWL Depot eine kleine Gebühr erhebt (für VWL trotzdem Top da kaum jemand ETFs zu fairen Konditionen anbietet).

Steuerthematik Depots

Auch das Steuerthema ist durch ein Zusammenlegen zur Comdirect Bank  anschließend total einfach, wenn natürlich auch nicht Rendite optimal (Stichwort Quellensteuer) gibt ja neben den geringen Ordergebühren noch weitere Gründe die für Captrader sprechen. Aber das ist alles zu ignorieren – einfach konsolidieren. Sich nicht von einem Bankberater (sollte sich tatsächlich so jemand melden= reinreden lassen wegen den Positionen oder der Größe von diesen  alles einfach so lassen.
Alles Geld, was durch den vermutlich notwendigen Verkauf frei wird und was durch die P2P Rückflüsse entsteht in den schon erwähnten ETF investieren und dabei auf die 70/30 Risikoquote achten.
Kommen wir nun zum eigentlichen P2P Thema

P2P Investments auflösen

Wie vorgehen?

Die ganzen einzelnen Konten

Grundsätzlich bietet es sich nicht an weiter in P2P zu investieren, wenn überhaupt kein Interesse an dem Thema besteht. Ein komplett passives laufen lassen ist im Gegensatz zu einer einfachen ETF Strategie einfach nicht möglich.

Sollte doch  ein bisschen Interesse vorhanden sein  würde ich empfehlen Estateguru weiter laufen zu lassen eventuell noch Linked Finance. Bondora, wenn überhaupt auf dem Niveau nur Go&Grow aber warum den Aufwand treiben und nicht das Geld im ETF liegen lassen?
Und wenn P2P doch interessant wird, bietet es sich an sich die Plattformen anzuschauen in die ich am meisten investiert habe, da ein entsparen eine ganze Zeit dauert, kann man es sich ja auch anschauen, ob und wo man investieren will und wo nicht.
Schauen wir uns an wie die Exit-Strategien für die einzelnen P2P Plattformen aussieht, aber zu erst das allgemeine vorgehen.

Eine P2P Plattform auflösen – Die Blaupause für alle

  1. Einlogen auf der Plattform über Keepass banking-> p2p-> investiert -> Plattform
  2. Nach dem Autoinvest / Anlagemanager oder ähnlichem suchen und deaktivieren
  3. Muss es schnell gehen kann bei manchen Plattformen auf dem Zweitmarkt (Secondary market) vorzeitig Kredite verkauft werden. Ansonsten weiter bei 5)
  4. Kredite einstellen ohne Abschlag
    1.  Ist nach 2-7 Tagen nichts verkauft Abschlag anpassen (siehe je nach Plattform) in kleinen Schritten
  5. Schauen ob freies Kapital (verfügbares Guthaben) vorhanden ist
  6. Abheben (withdraw) – Manche Plattfomen schicken dazu eine SMS oder eine email mit PIN oder wollen erneut ein Passwort…
  7. Nach 3-6 Monaten bei Schritt 5) wieder starten

Die einzelnen Plattformen

Ihr könnt die Liste ja als Vorlage für Euer Vermächtnis nehmen und anpassen – alte P2P Hasen ist das kommende natürlich klar und redundant – Hinterbliebene werden dafür hoffentlich dankbar sein (okay dafür das es so viele sind wohl eher nicht).

Bondora

Ein eher komplizierter Fall.
Es existieren bei Bondora zwei Accounts, rechts oben kann man zwischen ihnen wechseln. Hinter dem Zweiten “Virtual – Account – Mein Name” versteckt sich ein Go & Grow Konto.
Da vermutlich keine Großen Summen bis auf eine noch kommende wichtige Ausnahme (Das G&G Konto) da liegen werden, einfach auslaufen lassen und zyklisch prüfen ob sich Geld angesammelt hat.
Zu G&G dazu auf den virtuellen Account wechseln und beim Geld abheben das Go & Grow Konto auswählen und leer räumen (die 1€ Gebühren sind egal)

Eigentlich könnte man die abgeschriebenen Kredite steuerlich verwerten – aber wir reden über ein paar hundert Euro lohnt nicht.

Der Bondora Klassik Account & Bondora Zocker Account werden noch beide einige Jahre laufen bis nur noch komplett abzuschreibende Kredite übrig bleiben.
Das Bondora G&G ost dagegen fix leer.
Zum abheben ist eine SMS PIN notwendig!

Bulkestate

Hier gibt es keinen Zweitmarkt – Standard Vorgehen und einfach zyklisch Geld abheben.
So lange kein Kredit ausfällt sollte nach 2 Jahren nichts mehr zu tun sein.
Zum abheben ist bei Bulkestate eine Email PIN notwendig.

Crowdestor

Auch kein Zweitmarkt daher auslaufen lassen und mal mindestens zwei Jahre rechnen bis die Plattform ausgelaufen ist. Bei Crowdestor kann vermutlich anfangs öfters Geld abgehoben werden später reicht einmal im Jahr. Eine durchaus relevante Summe bei Crowdestor also bitte nicht ignorieren.

Envestio

ist Pleite bzw. SCAM daher leider nichts mehr zu tun

Estateguru

Die einzige Plattform, die am laufen bleiben könnte
Aufwand lohnt sich, hier ist signifikant Geld angelegt, also bitte nicht ignorieren.
Ansonsten wäre hier alles nach Standard Prozedere auflösbar
Wartezeit bis alles zurück ist, werden vermutlich 2-4 Jahre sein. Verkauf auf dem Zweitmarkt kann den Ausstieg bei Estateguru beschleunigen muss aber auch nicht sein!

Exporo

Keine klassische P2P Plattform zumindest nicht die Variante, in die ich investiert, habe das ist eher vergleichbar mit Reinvest24.

Ich bin da in die sogenannten Bestandsprojekte investiert. Die laufen mehrere Jahre und lassen sich vorzeitig über den Zweitmarkt verkaufen. Das Geschäftsmodell finde ich weiterhin gut das kann meiner Meinung nach einfach weiterlaufen die Rendite kommt auch direkt auf das Comdirect Konto da muss also gar nichts getan werden so fern man nicht aussteigen mag ansonsten über den Zweitmarkt verkaufen – allerdings nimmt Exporo eine Gebühr dafür.

Der Support ist sehr gut und da die Plattform in Deutschland ist, sollte ein Vererben auch einfach sein.

FastInvest

Es gibt die Möglichkeit Kredite zurückzugeben (und dabei auf die Zinsen zu verzichten) da hier nur wenig angelegt ist, würde ich das “abwarten” empfehlen und das Prozedere ohne Verkauf durchlaufen. Nach einem guten Jahr dürfte genug zusammenkommen, um den Rest dann zu ignorieren…
Zum Abheben ist eine SMS PIN bei Fast Invest notwendig ansonsten ist die Plattform zu ignorieren und nicht zu aktivieren!

Finbee

Auch hier liegt genug Geld damit der Aufwand sich lohnt.
Zweitmarkt könnte ein Exit beschleunigen
Wenn gewünscht starten mit 1% Abschlag dann wöchentlich um 1% absenken bis alles verkauft ist.
Ohne Zweitmarkt kann es auch ein paar Jahre (3-4) dauern bis nur noch abzuschreibende Kredite im Portfolio liegen. Würde trotzdem die Variante ohne Zweitmarkt empfehlen und Finbee gemütlich auslaufen lassen.

Flender

Da es kein Zweitmarkt gibt gilt das normale abhebe Prozedere. Eigentlich sollte der Autoinvest aus sein zur Sicherheit noch mal nachprüfen. Abheben ist bei Flender nur einmal im Monat möglich und auch nur ab Minimum 50€ also entsprechend einplanen.

Grupeer

Vermutlich haben sie immer noch keinen Zweitmarkt somit alle Autoninvests sofern einer aktiv ist stoppen und auslaufen lassen wie bekannt. Auch da lohnt sich der Aufwand. Das meiste sollte nach einem Jahr da sein aber ein paar länger laufende Kredite gibt es schon, also Grupeer mal mindestens zwei Jahre beobachten und nicht weiter investieren.

Lenndy

Auch eine Plattform ohne vorzeitige Exitmöglichkeit per Zweitmarkt. Aufwand lohnt. Ich habe da Anfangs sehr großzügig bei der Laufzeit ausgewählt somit ist mit mindestens 6 Jahren zu rechnen – keine gute Idee bei Plattformen wie Lenndy ohne Zweitmarkt!

Autoinvest ist aktiv also ausschalten nicht vergessen. Und einmal im Jahr abheben auch nicht vergessen.

Linked Finance

Unbedingt zu behandeln. Auch hier kein Zweitmarkt und es wird einige Jahre dauern zwar nicht bei den regulär laufenden Krediten jedoch bei den ausgefallen, bei denen durchaus noch mal was zurückkommen könnte. Mit 4 Jahren ist zu rechnen. Autoinvest ist vermutlich eingeschaltet auf bis zu einem Jahr laufende Kredite ist daher auszuschalten!

Geld kann nur 4 mal im Jahr kostenlos abgehoben werden bei Linked Finance also entsprechend einplanen, wenn die Rezension durch Corona überwunden ist, wäre das auch ein guter Kandidat, um weiter zu investieren….

Mintos

Aktuell ein wenig tricky wegen dem Fremdwährungsexperiment in Kazachisch Teng
Aber eins nach dem anderen
Definitiv auch eine abzuwickelnde Plattform mit nennenswert Geld.
Starten wir mit dem EURO Konto nur da gibt es Autoinvests die einfach alle ausschalten.
Bei Mintos kommt sehr schnell Geld zurück und die wenigsten Kredite laufen überhaupt bis zum Ende. Um den Account zeitnah leer räumen zu können wird man aber um einen Verkauf auf dem Zweitmarkt nicht rum kommen. Ein minimaler Abschlag wird aber wohl reichen d.h. man könnte mit -0,1% anfangen und diesen dann wöchentlich verdoppeln…

Oder aber einfach Mintos auslaufen lassen und schauen was nach einem Jahr überhaupt noch verkauft werden muss.

Beim KZT Konto gibt es keinen Autoinvest!
Um hier auszusteigen, empfiehlt es sich auch die Kredite auf den Zweitmarkt einzustellen mit identischem vorgehen. Die verfügbaren KZT müssen dann noch über “FX / exchange” in Euros getauscht werden die man dann normal abheben kann.
Die Laufzeit sind ohne Verkauf vermutlich wenige Jahre (über 90% sind nach 4 Jahren zurück) aber auch hier kann ein Exit über den Zweitmarkt beschleunigt werden.

Monethera

Auch eine Plattform ohne Autoinvest und Zweitmarkt. Die sogenannte Rückkaufgarantie wurde ausgesetzt also kein vorzeitiger Exit. Sollte Geld darauf sein einfach abheben und schauen. Nach spätestens zwei Jahren sollte Schluß sein. Aufwand minimal halten wenig investiert und einfach einmal im Jahr bei Monethera vorbei schauen.

Neo Finance

Ähnlich wie Finbee. Kontrollieren ob der Autoinvest (sollte aus sein)  an ist ansonsten Geld abziehen. Und Kredite auf dem Zweitmarkt, wenn es schnell gehen soll mit 0% dann -1% usw. einstellen.
Ansonsten mit 5 Jahren rechnen, ich habe zwar nicht vor Kredite mit einer Laufzeit von mehr als 4 Jahren einzusammeln aber beim recovery ist ja auch nochmal mit 1-2 Jahren obendrauf zu rechnen. Auch bei Neo Finance lohnt der Aufwand einmal im Jahr vorbei zu schauen und Geld abzuheben.

Peerberry

Auch hier den Autoinvest ausschalten und da es keinen Zweitmarkt gibt Geduld mitbringen. Die meisten Kredite sind Kurzläufer also nach einem halben Jahr dürfte ein Großteil des Portfolios als Geld verfügbar sein. Allerdings gibt es bei Peerberry auch Leasing und Entwicklungskredite mit mehreren Jahren Laufzeit also zyklisch schauen.

Reinvest24

Auch eins der Zweitmarkt Trauerspiele, wenn der nicht existiert wird das Konto faktisch nie leer werden! Da hier kein Kredit existiert, sondern eine Immobilienbeteiligung mit theoretisch endloser Laufzeit und einer quartalsweise Dividendenausschüttung. Ein Autoinvest gibt es nicht also alle halbes Jahr bei Reinvest24 ein logen schauen ob es endlich den Zweitmarkt gibt ansonsten alles verfügbare Geld abziehen und davon ein großes Eis essen gehen das Geschäftsmodell an sich ist interessant daher kann das weiter laufen...

RoboCash

Kein Zweitmarkt dafür ein aktiver Autoinvest (ausschalten!) immerhin alles nur Kredite mit einer kurzen Laufzeit (bei meinen Einstellungen es gibt durchaus auch länger laufende Kredite) nach einem Jahr dürfte das Geld verfügbar sein und kann abgehoben werden.
Aber aufpassen es müssen mindestens 50 € abgehoben werden also schauen das beim letzten abheben nicht doch noch was investiert ist was <50€ ist – Schließlich will man ja RoboCash nicht am Schluss Geld schenken ;)!

Swaper

Auch hier durchaus ein paar Euros die angelegt sind also doch ein wenig Aufwand wert. Wie gehabt Autoinvest ausschalten Geld abheben. Die Laufzeit ist maximal 3 Jahre, sollte es eilig sein kann man die Kredite vorzeitig verkaufen kostete nur einen klick. Abheben kann man ab 10 €. Ich empfehle wie immer auslaufen lassen und Swaper einmal im Jahr aufsuchen und einsammeln was da ist und erst am Schluss verkaufen.

Viventor

Bietet immerhin einen Zweitmarkt zum verkaufen und eine Autoinvest an. Letzteren natürlich erstmal ausschalten und alles Geld abheben. Beim Verkaufen wie gehabt vorgehen am besten in 0,5% schritten also +0,5% dann 0% dann -0,5%, -1%, -2%, -4% usw. und nicht wundern, wenn es auf -20% und mehr runtergeht sollten da noch Aforti oder was auch immer für Leichen Kredite schlummern…
Auch hier Aufwand reinstecken bei Viventor sollte mehr rum kommen als ein paar Kugeln Eis.

Wisefund

Nahezu identisch zu Monethera – abziehen was geht und kaum Aufwand reinstecken da auch kaum Kapital hier gebunden ist. Die Laufzeit bei Wisefund liegt auch bei maximal zwei Jahren dementsprechend schnell sollte das erledigt sein.

Fazit

Wie man sieht, ist das doch ein ganz schönes Stück Arbeit, was ich da hinterlasse und erledigt werden muss. Einen Gefallen tu ich damit niemand. Daher kann ich als Fazit nur ziehen, das jemand der seinen Hinterbliebenen nicht so ein Sammelsurium hinterlassen möchte sich besser an das Motto – weniger ist mehr, hält. Kaum P2P eine einfache Strategie wie sie Kommer vorschlägt mit einer handvoll Produkte oder noch reduzierter wie beim Finanzwesir mit einem ETF. Keine Exoten und kein Steuerstress und die Nachkommen werden es euch danken. Mal sehen ob ich über die nächsten Jahre doch noch das ein oder andere konsolidiere. Bei den P2P Plattformen kann das ja aktuell auch von ganz von alleine gehen…

Ansonsten macht euch auch die Mühe und schreibt genau auf was ihr da alles habt und was damit passieren soll, eine Blaupause hab ich jetzt ja geliefert – sonst da könnt ihr euch sicher sein findet sich ein findiger Bank- oder Versicherungsberater der dann euren Nachkommen hilft – was sein Schaden nicht sein wird 😉

Sollte ich noch was übersehen haben oder ihr an der ein oder andern Stelle eine andere Idee habt wie man das einfacher/besser oder schöner machen kann dann hinterlasst mir einfach ein Kommentar!

P2P Cafe [#13] März 2020 – mit dem Corana Virus kommt der P2P shutdown?

P2P Cafe 13 mit dem Vorona Virus

Heute nach langer Zeit, ein P2P Cafe ohne einen weiteren Gast! Lars und mir reicht heute der Coronavirus als ständiger Begleiter und wir unterhalten uns darüber was dieser für Auswirkungen bereits hatte und haben wird.
Und was dieser mit unsere Investments anstellt und vor allem natürlich die Auswirkungen dabei auf unsere P2P Anlagen.

Am Dienstag, dem 17.3. aufgenommen und heute schon live daher die ein wenig kürzere Shownotes. Eine gute Stunde haben wir uns angeregt unterhalten  – Viel Spaß damit.

Shownotes

Unser P2P News

Ich habe vor kurzem einen interessanten und durchaus auch launige Estateguru Premium Investor Talk mit moderiert, mit einem “alten Hasen” der durchaus bereit ist mit mehr als Spielgeld zu investieren. Auch den Einstieg von Estateguru in Deutschland thematisieren wir in diesem Rahmen.

Dann arbeite ich aktuell auch an meinem finanziellen Testamente oder nennen wir es Vermächtnis vor längerer Zeit, ursprünglich inspiriert von Lars Artikel jetzt noch mal mehr motiviert mit Corona und meinen Erfahrungen mit einer echten Grippe inklusive Krankenhaus und Co.. Dieser geht weiter als Lars mit einem deutlich konkreteren Schwerpunkt was mein ganzes Anlagesammelsurium betrifft.

Reinvest24 trotz Corona

Ganz grob vorweggenommen, mein Fazit für meine Nachkommen ist, P2P muss (fast komplett) weg, ein Konto und ein Depot reichen und zum Wiederanlegen auch ein ETF und Handy und E-Mail bloß nicht kündigen – Details kommen dann demnächst hier im Blog …
Wir diskutieren dann in dem Zusammenhang noch die Steuerthematik und was wir da für eine Bürde vermutlich hinterlassen werden!

Lars Berichtet von seiner Flucht aus Tallinn mit dem letzten Flieger ging es zurück nach Deutschland ein Tag später und er hätte laufen müssen
Immerhin konnte er dort noch mit Reinvest24 und Estateguru sich unterhalten die beide sehr entspannt sind wegen Corona und ihr Geschäftsmodell da sehr gut aufgestellt sehen …
Das Bondora Interview wird dann virtuell stattfinden müssen.

Die Telegram Gruppen

Dann gabs da noch die neue Möglichkeit sich auszutauschen eine Telegram Gruppe oder besser zwei
Telegram Gruppen den News Kanal, mit ca. 300 Mitglieder und den Chat Kanal, ca. 100 Mitglieder nur auf Anfrage bei Lars

Dann kommen wir schon zum Hauptteil. Auch wenn das all unseren Zuhörern immer klein sein sollte sagen wir es heute noch mal extra dazu -> All das ist unsere Meinung!
Und so schnell und volatil wie sich gerade ändert kann das heute schon alles Mumpitz sein.

Hauptthema Corona aus p2p Investorensicht

Wir diskutieren die Interessante interne Info von mittlerweile 3 Plattformen: “Investoren mit großen Beträgen bleiben investiert und Investoren mit kleinen Beträgen ziehen Leine”. Ist das der Erfahrungsvorsprung von “Großinvestoren”?
Warum ziehen Investoren ihr Geld ab und suchen die Gründe. Davon gibts ja mehrere, neben der Angst vor platzenden Krediten auch der Wunsch jetzt schnell in die Börse bei Kaufkursen einzusteigen.
Wir versuchen P2P Kredite im Allgemeinen noch mal einzuordnen und da es durchaus auf die Art und den Typ des P2P Kredites bzgl. seines Risikos ankommt gehen wir die auch alle einmal komplett durch auch die Pfandhauskredite von Christian.
Dabei versuchen wir durchaus auch zu differenzieren und stellen aber an vielen Stellen doch fest, dass es sehr schwer ist, hier wirklich eine tragfähige Prognose treffen zu können ob jetzt Immobilienkredite (vermutlich manche schon) sicherer als Geschäftskredite sind.
Auch mein Lieblingsthema das Risiko, das uns jetzt durch die Buyback Anbahner blüht und was für Gedanken wir uns da gemacht haben, muss natürlich auch angesprochen werden. Lars bleibt Optimist und belässt es bei der Schrottflinten Strategie, in der Hoffnung das weniger ausfällt als Rendite dabei rum kommt bzw. kam….

Unsere Corona Krise Anlagestrategie

Natürlich geben wir auch einen Einblick in unsere aktuelle Anlage Strategie und wenig überraschend Lars zieht kein Geld ab und ich hab sogar bei Mintos nachgelegt der Zweitmarkt ist einfach zu attraktiv im Moment. Lars reichen auch die Kredite auf den erst Markt mit aktuell 20% Rendite für Kurzläufer unglaublich vor Monaten gabs mal nur 11%…
Aber auch die eventuell kommenden Maßnahmen mit denen man bei Bondora G&G rechnen muss diskutieren wir durch. Ebenso das Thema Fremdwährung und das Risiko das sich nun bei allen die mit Fremdkapital investiert, sind manifestiert – möge es gut gehen.

Wir geben auch einen Einblick wie wir ansonsten investieren und wie wir die allgemeine Lage am Markt einschätzen.

Viele viele Fragen und wir versuchen eine Antwort zu geben

Um dann die Fragen aus der Community zu beantworten.
Nicht alle drehen sich um Corona aber natürlich die meisten davon kein Wunder bei der aktuellen Lage.
Uns treibt dabei noch die Frage um, ob wir uns von Crowdestor verabschieden müssen, wir beide hoffen nicht und würden das sehr bedauern, nicht nur wegen, den durchweg sympathischen Gründern, sondern auch wegen den ganzen vielfältigen interessanten Projekten, die sie finanziert haben. Mit einigen Projekten die scheitern müssen wir nun rechnen und der Fund wird nur ein kleines Trostpflasterchen sein.

Estateguru startet in Deutschland trotz Corona

Aber auch der Blick nach vorne muss sein, klar wenn P2P nicht komplett den Bach runtergeht, was wir nicht glauben, dann geht die Branche und die Plattformen die übrig geblieben sind klar als Gewinner daraus hervor. Und neben den drei genannten Bondora, Mintos und Estateguru sieht Lars auch Viainvest als Kandidaten, der gut durch die Krise kommen wird, mit der wirklich niemand gerechnet hat ein echter schwarzer Schwan eben.

Und dann gab es da noch einen Kommentar auf Facebook von Thorsten den Lars sehr gefreut hat und den ich euch hier mal im kompletten Wortlaut  einfüge.

Thorstens starkes Statement zu dem P2P Anleger verhalten

Guten Morgen Allerseits, viele von Euch kennen mich ja als den “durchgeknallten, der sich sogar eine eigene Homebanking-Software programmiert hat, um seine 20-25 P2P-Plattformen zu verwalten”.
Ich würde mich durchaus als alten Hasen im P2P-Bereich bezeichnen. Lässt mich mal meine Meinung zur aktuellen Situation allgemein, aber auch hier in der Gruppe los werden.

Es gibt KEINEN Grund jetzt sein ganzes Geld auf Mintos, Bondora oder sonstigen Plattformen abzuziehen. Wozu? Genauso gibt es keinen Grund, im Supermarkt Hamsterkäufe zu machen und sich 10 Packungen Klopapier oder Nudeln daheim hinzulegen.

Nehmen wir den Supermarkt, was passiert denn. 10 Leute kaufen je 10 Packungen Klopapier. Diejenigen die danach kommen und nur 1-2 Packungen kaufen wollen, die sie dringender benötigen, stehen vor leeren Regalen. Gemeinsames Miteinander geht anders!! Wenn jeder nur 1-2 Packungen mitnimmt, dann bricht die Versorgung nicht zusammen. Aber nein, einige müssen ja wie “hirnlose Lemmlinge” Hamsterkäufe machen und kein bisschen an die anderen denken.

Im P2P-Umfeld das selbe. Nehmen wir das Beispiel mit dem “Bankrun” bei Monethera und Wisefund vor 2 Monaten, als Kuetzal/Envestio verschwunden sind. Ja, ich hab auch 1200 Euro bei Kuetzal verloren, scheiß drauf und weiter gehts. Hätte Monethera und Wisefund nicht die Notbremse gezogen und den Rückkauf von heute auf morgen ausgesetzt, wären sie vom Bankrun der Lemminge, die alle ihre Projekte zurückkaufen wollten, in den Bankrott getrieben worden. Weil auch hier, jeder nur an sich denkt, aber keiner an das große Ganze. Wie soll eine kleine Firma wie Monethera den Rückkauf finanzieren? Realistisch betrachtet, gar nicht.

Und auch jetzt, was soll ein panisch-artiger Bankrun bei Mintos, Bondora oder Estateguru bringen? Zum einen sind diese Plattformen kein Tagesgeldkonto, wo man heute auf morgen das Geld abheben kann, das haben einige wohl noch nicht so verstanden und sollten sich hier wohl mal genauer mit der Assetklasse beschäftigen, in die sie da investieren.

Manch einer mag sagen, “ich will jetzt in Aktien investieren”. Dazu folgendes: führende Wirtschaftsanalysten sind sich einig, dass die Börsen in den kommenden Wochen noch um einiges runter gehen werden. Sprich, wenn ihr jetzt eure P2P-Kredite mit 10-20 % Rabatt verkauft, macht ihr hier erstmal Verlust. Dann kauft ihr Aktien und macht da in den kommenden Wochen nochmal 10-20 % Verlust. Ergo, ihr macht 20-40 % Verlust. Logische Konsequenz: Geld in P2P liegen lassen und Füsse still halten.

Aber kommen wir nochmal zum “Bankrun”. Nehmen wir Bondora G&G. Ja es wird mit sofortiger Liquidität geworben. Aber fragt Euch mal, was ihr da für ein Produkt habt. Hinter eurem G&G Account steht “versteckt” ein ganz normales Bondora-Portfolio mit Krediten die eine lange Laufzeit haben. Wenn ihr nun euer Geld abhebt, die Kredite laufen weiter. Wo kommt das Geld her? Von Bondora selbst offenbar. Ich verweise jetzt nochmal auf Monethera/Wisefund. Hier musste die Notbremse gezogen werden. Irgendwann ist vermutlich auch die Liquidität von Bondora erschöpft und es werden Konsequenzen gezogen. Und was dann? Packen diejenigen dann wieder die “Scam-Keule” aus?

Zusammengefasst: Leute, macht weiter wie bisher, “business as usual”. Panik bringt nichts. Und wenn ihr euch wirklich etwas unwohl fühlt mit der aktuellen Lage, dann legt kein neues Geld aktuell nach und kauft um Gottes Willen dann halt 2 Packungen Klopapier anstelle nur 1. PS: Ich hab gestern Geld zu Viventor und Estateguru überwiesen und hab am Samstag 1 Packung Klopapier gekauft. Und ja, auch ich mach mir Sorgen, wegen dem Virus.Thorsten via Facebook

Termine

Dann sind wir nach der Auflösung der Rätselfrage “Wann wurde nach der Finanzkrise der Tiefstand im S&P 500 erreicht?” auch schon durch und haben statt echte Termine im Gepäck nur die Absage des Community-Treffens dabei welches ja im Rahmen der Invest stattfinden sollte, die jetzt um ein Jahr verschoben wurde!

Und auch wie es mit der P2P Konferenz weiter gehen wird ist noch nicht geklärt.

Spannende Zeiten in denen wir gerade Leben – werdet nicht panisch aber auch nicht übermütig und vor allem bleibt gesund und bis zum nächsten Cafe.

Ansonsten wie immer freuen wir uns über euer Feedback und  gerne bei uns melden, wenn ihr auch unser Gast sein möchtet und nehmt bitte an der Mini Themen Umfrage teil. Und scheut euch nicht eure Fragen zu stellen. Lust auf mehr – ältere P2P Cafe Folgen?

 

🎧P2P Cafe [#12] März 2020 – mit dem Corana Virus kommt der P2P shutdown?

Diese Folge ist Teil der Show: P2P Cafe

P2P Cafe 13 mit dem Vorona Virus

Heute nach langer Zeit, ein P2P Cafe ohne einen weiteren Gast Lars und mir reicht heute der Coronavirus als ständiger Begleiter und wir unterhalten uns darüber was dieser für Auswirkungen bereits hatte und haben wird.
Und was dieser mit unsere Investments anstellt und vor allem natürlich die Auswirkungen dabei auf unsere P2P Anlagen.

Am Dienstag, dem 17.3. aufgenommen und heute schon live daher die ein wenig kürzere Shownotes. Eine gute Stunde haben wir uns angeregt unterhalten  – Viel Spaß damit.

Zu den Shownotes

🎧EstateGuru Podcast Immobilien Investor Georg & seine Zielrendite 12%

Diese Folge ist Teil der Show: Estateguru Investorengespräche
Estateguru Podcast mit Georg und Kadri

Estateguru Podcast mit Georg und Kadri

Ich hatte das Vergnügen im Rahmen eines Estateguru Podcast,  Kadri Akk beim Gespräch mit Georg, einem “Premium”  Investor, unterstützen zu dürfen.

Herausgekommen ist eine Unterhaltung, die sich natürlich um Georgs konkrete Erfahrungen und Anlagestrategien bei Estateguru dreht. Aber wir streifen auch deutlich mehr allgemeine Investitionsthemen und Kadri gibt einen Ausblick auf kommende Entwicklungen bei Estateguru.

Viel Spaß beim Zuhören.

 

Und wie immer alle Details zum Podcast in den Shownotes

EstateGuru Podcast Immobilien Investor Georg & seine Zielrendite 12%

Estateguru Podcast mit Georg und Kadri

Estateguru Podcast

Ich hatte das Vergnügen im Rahmen eines Estateguru Podcast,  Kadri Akk beim Gespräch mit Georg, einem “Premium”  Investor, unterstützen zu dürfen.

Herausgekommen ist eine Unterhaltung, die sich natürlich um Georgs konkrete Anlagestrategien und Erfahrungen bei Estateguru dreht. Aber wir streifen auch deutlich mehr allgemeine Investitionsthemen und Kadri gibt einen Ausblick auf kommende Entwicklungen bei Estateguru. Viel Spaß beim zuhören:

Die Shownotes

Einblicke in einen Investoren Werdegang

Unser Podcast Gast Georg aus dem Großraum München hat bereits die turbulente Neue Markt Zeiten mitgemacht und  ist dementsprechend natürlich Krisen erprobt. Wir erfahren von ihm  wie er seine Prioritäten über die Zeit angepasst hat und das kurzfristige traden für ihn nichts mit investieren zu tun hat, sondern er das ganze Thema langfristig betrachtet,

Sein Schwerpunkt Immobilien

Ganz klar liegt Georgs Schwerpunkt bei Immobilien. Sei es durch seine Zeit als Immobilienbesitzer, sowohl seiner eigenen Bleibe, als auch als Vermieter und eben auch bei Estateguru als klassischer crowdlending P2P Investor.
Bei Estateguru ist er schon sehr früh mit dabei und oft auch mit deutlich mehr als der Mindestanlage von 50€ pro Projekt investiert.

Woher kommt das Vertrauen in Estateguru?

Wir unterhalten uns dann darüber wie er sich das Vertrauen in die Plattform aufgebaut hat, um anschließend so signifikant dann zu investieren. Georg verrät uns auch welche Kredite er bevorzugt und natürlich unterhalten wir auch länger über dass Thema Renditeerwartungen.
Sind 10% für ihn genug oder würden ihm auch weniger Rendite reichen (ich habe ein XIRR von 9,5% bei Estateguru und bin damit absolut zufrieden)?

Die Schattenseiten ausgefallene Projekte

Estateguru Projekte in Verzug

Auch die unangenehmen Themen dürfen nicht fehlen, wir unterhalten uns über die ausgefallenen Projekte und wie sich bei diesen über die Zeit die Kommunikation verbessert hat und wie transparent Estateguru heute damit umgeht. Eine deutlich positive Entwicklung  zu früheren Zeiten.
Georg und ich haben das Gefühl das Estateguru ein ordentlicher Job an der Stelle macht und doch immer wieder Projekte eingetrieben werden. Bislang ist davon keines final abzuschreiben  und im Gegenteil wurden sogar bei allen noch Zinsen mit eingetrieben. Das die Eintreibung von ausgefallenen Immobilien zeitintensiv ist, ist natürlich klar aber bei diesen Ergebnissen dann auch durchaus akzeptabel.

Der gängel Autoinvest mit Potenzial & neue Features

Der rudimentäre Autoinvest

Der rudimentäre Autoinvest von Estateguru

Nicht so gut kommt dagegen der Autoinvest weg der wirklich nur das nötigste für Anleger wie mich bietet aber auch Georg der grundsätzlich >250€ anlegt und mehr Features damit freigeschaltet hat, sieht da durchaus noch weiteres Potenzial.
Schön das Kadri offen kommuniziert, dass das Autoinvest  Limit nicht uns Anleger vor zu hohen Zinsen und damit Risiken (ist klar) schützt, sondern es natürlich eine Marketingmaßnahme ist damit eben nicht wir kleine Fische uns nur die Rosinen raus picken.

Auch was zukünftige Features angeht, gibt sich Kadri gesprächig – ein Stichwort ist Stückelung bei Zweitmarkt Krediten….

Wir verlassen im Gespräch immer mal wieder Estateguru und Georg erzählt das er durchaus bei Mintos, Bondora und Co. ebenso sein Geld in P2P anlegt.
Im Gegensatz zu mir ist er kein ETF Freund, sondern mag lieber in Einzelaktien investieren. Ich mach ja beides wobei mein Basisinvest eben eine der klassischen Kommer Depot Aufteilung in ETFs ist.
Auch ein Exkurs zum Thema Risiko und das man dieses “aushalten” muss, darf nicht fehlen das war gerade zu prophetisch wie man es ja gerade aktuell an den Corona gebeutelten Börsen schön sieht.

Die deutschen Estateguru Projekte

Kadri gibt uns im Podcast einen Ausblick auf kommende deutsche Projekte und setzt mich in Erstaunen, das grundsätzlich die deutschen Immobilien ähnlichen Konditionen wie alle anderen Projekten auch haben sollen.

Also eine Besicherung mit einer Hypothek im ersten Rank und einem Beleihungswert mit nicht mehr als 70%. Und dafür noch Zinsen von um die 10%. Davon sind Exporo, Bergfürst und Co. definitiv meilenweit entfernt!

Das erste deutsche Estateguru Projekt mit 12% Zinsen!

Das erste deutsche Estateguru Projekt

Das erste Projekt auf dem deutschen Markt ist jetzt übrigens live (mit genau den versprochenen Rahmenbedingungen wobei es sogar 12% (+1%) Zinsen gibt (natürlich muss jedem klar sein das die Rendite vom dahinter liegenden Risiko kommt, die Immobilie ist ein Gewerbeobjekt mit entsprechenden Risiken (Umfeld, Konjunktur, Branche) kein auf 20 Jahre vermietetes Polizeirevier).

Selbstverständlich habe ich selbst in das Projekt investiert und damit meine 85 Projekt im Portfolio – die Hundert will ich bis Ende des Jahres noch voll bekommen, um ordentlich diversifiziert zu sein.

Wieso leihen sich Bauträger zu den Konditionen Geld bei Estateguru

Wir lassen uns auch Grundsätzlich von Kadri erklären wie und wieso das Immobiliengeschäft so funktioniert das die Zinsen bei den erwarteten Renditen der Bauträger und den eingetretenen Risiken auch angemessen sind und erhalten dabei einen Einblick wie im Baltikum generell Projekte finanziert werden,
Wie heißt das so schön eine Win-Win-Win Situation für alle drei Parteien – klar gell 😉

Mein Fazit

Ein Podcast mit interessanten Menschen zu produzieren bereitet mir von vorneherein schon Freude trotz des Aufwands. Aber ich habe natürlich auch das ein oder andere inhaltlich neue mitgenommen und fand es interessant Georgs Blickwinkel kennenzulernen da gab es sicher die ein oder andere Gemeinsamkeit aber auch Unterschiede und andere Betrachtungsweisen. Auch ein Blick raus aus seiner eigenen Blase, ist für mich immer positiv zu bewerten.

Kadri von Estateguru hat meinen guten Eindruck in die Plattform und wie bei ihnen  gearbeitet wird gefestigt und ich habe durchaus versucht auch ein paar Kritikpunkte zu adressieren. Schauen wir mal wohin sich die Plattform entwickelt und vor allem auch, ob die Corona Krise  Auswirkungen auf die P2P Immobiliennische von Estateguru haben wird. Noch ist der Blick in die Zukunft reine Spekulation. Ich investiere daher ganz “normal” weiter. Im Gegensatz zu anderen P2P Kreditformen liegen hinter diesen Immobilienkrediten eben “echte” Sicherheiten, die im schlimmsten Fall immer noch einen Restwert haben werden.

Wenn sich bei euch Fragen zu Estateguru aufgetan haben, nur zu ich gebe die dann gerne an Kadri weiter ansonsten freu ich mich auch so immer über einen Kommentar von euch.

Wer Lust auf ein Investment bei Estateguru bekommen hat der darf natürlich gerne einen meiner Affiliate links nutzen und erhält einen Bonus von 0,5% auf die Zins für seine Anlagen in den ersten drei Monaten (ich auch – danke dafür)!

Buyback bei P2P Plattformen – Die Rückkaufgarantie Fluch oder Segen?

Vorwort zur Streitschrift Buyback von Andreas & Thomas 

Alle die sich mit P2P Krediten beschäftigen stoßen über kurz oder lang auf das Thema Buyback für viele ein Segen für einige, wie auch mich, eher ein Fluch im Kontext der P2P Risiken. Ich habe zwei Vertreter der konträren Ansichten gebeten sich einen Schlagabtausch dazu zu liefern zum einen Thomas der im letzten P2P Café sich gegen Buyback ausgesprochen hat zum anderen Andreas, der das so nicht stellen lassen wollte!
Wo findet ihr euch wieder? Weiterlesen