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🎧P2P Cafe [#14] April 2020 – Der Immobilieninvestor Karsten im Krisenmodus

Diese Folge ist Teil der Show: P2P Cafe
P2P Cafe 14 mit Karsten

P2P Cafe 14 mit Karsten

In der Folge Nr. 14 des P2P Cafés  wollen wir mit Karsten aus Mainz herausfinden, ob unsere These, dass Immobilienkredite die “sichere” P2P Anlage Klasse im Kredituniversum in der aktuellen Corona-Krise sind auch trägt. Karsten als Immobilienbesitzer, Anleger und dazu noch Mitarbeiter einer Großbank im Kreditgeschäft kann da sicher den ein oder anderen Input liefern. Und natürlich beleuchten wir auch die aktuellen P2P Themen wie die Grupeer Pleite und was Corona sonst mit den Märkten so macht.

 

Mehr, dann ab zu den ausführlichen Shownotes…

Cafe [#14] April 2020 – Der Immobilieninvestor Karsten im Krisenmodus

P2P Cafe 14 mit Karsten

P2P Cafe 14 mit Karsten

In  Folge 14 des P2P Cafés wollen wir mit Karsten aus Mainz herausfinden, ob unsere These, dass Immobilienkredite die “sichere” P2P Anlage Klasse im Kredituniversum in der aktuellen Corona Krisenzeit sind auch trägt. Karsten als Immobilienbesitzer, Anleger und dazu noch Mitarbeiter einer Großbank im Kreditgeschäft kann da sicher den ein oder anderen Denkanstoß dazu liefern.
Natürlich beleuchten wir in der Cafestunde auch die aktuellen P2P Themen wie die Grupeer Pleite und natürlich was Corona sonst mit den Märkten so macht.

Shownotes

Die P2P News von Thomas

Aber erst einmal zu den Neuigkeiten bei mir im Blog ist auch ein bisschen was passiert. Eine neue Podcastfolge: “P2P Deep Dive” in der wir die Schattenseiten von P2P Investments näher beleuchten, ist zu den zwei scam Plattformen Kuetzal und Envestio und den beiden neuen Kandidaten Monethera und Grupeer, live gegangen.

Crowdestor finanziert sich selbst

Dann gab es noch einen weiteren Podcast zusammen mit Lars in dem wir Mihkel Roosme dem “head of business development” bei Estateguru interviewen vor allem zu dem Thema wie sich Estateguru für die Coronakrise aufstellt.

Und ganz brandaktuell ist ja Crowdestor dabei sich Investoren für die Plattform selbst ins Boot zu holen und Lars wäre gerne dabei – mich schrecken die 1000€ Mindestanlage mit 50€ hätte ich bei einer 26% Renditeerwartung schon auch mitgemacht.

Spannend und gewagt zugleich in der aktuellen Krise.

Lars News aus der P2P Ecke

Mittlerweile ist es ja der Klassiker Corona als Vorwand so auch bei Grupeer das hat ihn viel Zeit gekostet und auch persönlich überrascht da muss echt einiges schiefgelaufen sein und immer noch schieflaufen – das bleibt spannend und wird leider für uns alle verlustreich sein.

Sein letzter Artikel handelte um das Thema nachhaltig investieren mit P2P da gibt es sogar Plattformen, die rein gemeinnützig unterwegs sind und sich statt einer Spende anbieten.

Der Immobilien Themenblock mit Karsten

Karsten ist nicht nur auf Immobilienplattformen unterwegs, sondern arbeitet auch noch im Kreditgewerbe und hat einige eigene Mietobjekte – für mich also ein Experte, auch wenn er das sicher weit von sich weisen würde.

Wir wollen erst einmal wissen in welche Plattformen er investiert ist und neben den beiden großen P2P Plattformen Mintos und Bondora natürlich überwiegend in Immobilienplattformen.

Im Baltikum hauptsächlich in Estateguru da investiert er auch rein auf Basis der nackten Zahlen. Ganz anders bei den deutschen Plattformen wie Bergfürst oder Exporo, dort hat er durchaus einiges mehr an Aufwand getrieben um zu entscheiden, ob ein Projekt für ihn infrage kommt oder eben nicht (Stichwort Eigenkapital – skin in the game).
Er verrät uns seine Strategie und gibt auch einen Einblick wie er dabei bislang vorgegangen ist und wie er weiter investiert.

Lars schwärmt uns dann noch von Evoestate vor die als Plattform Hub eine eigene Bewertung der Projekte vornehmen und zumindest Anfangs jetzt nicht mehr mit eigenem Geld in die Projekte investiert haben. Karsten zeigt die Schwachstellen des Konzeptes auf (Stichwort Interessenkonflikt) und ich bin weiterhin unschlüssig, ob ich mir sie jetzt doch anschauen soll immerhin gäbe es da auch einen Zweitmarkt für die Reinvest24 Projekte.

Apropos Reinvest24 Karsten findet die Bestandsprojekte dort von der Idee her gut, bislang kamen dort jedoch nicht die passenden für ihn,  bei Exporo dagegen wurde er schon fündig.

Wir streifen dann noch das Thema wieso physikalische Immobilien für Lars und mich nichts sind und das aus Karstens Perspektive Crowdinvestment Immobilienanlage selbst mit dem Aufwand, den er treibt, immer noch passives anlegen, im Gegensatz zur Bewirtschaftung einer echten Immobilie, darstellt. Dafür sind aber die Investments dann selbst anschließend halt auch nicht mehr so steuerbar wie bei einer eigenen Immobilie bei diesen kann man durchaus noch einmal nachjustieren (Mieterwahl etc.) ein crowdinvestment faktisch nur auf dem Zweitmarkt verkaufen!
Dazu gibts noch ein Einblick was den >=100% Immobilienfinanzierern nun blühen könnte!

Die Kreditanbahner Anleihen

Die Mogo Anleihe

Ich hatte das ja schon länger angemerkt statt Einzelkredite mit Buyback könnte man einfach auch die Anleihe der Anbahner kaufen,

Bei drei geht das auch problemlos und Karsten hat das getan. Zwar zu früh (aktuell gäbe es eine Rendite von >30% bei Mogo) aber mit bislang positivem Ergebnis.

Leider kann man die beiden Anleihen nicht für 1€ bei Traderepublic handeln bei der Comdirect werden für eine 1000 € Order 18,80 fällig durchaus für mutige eine Überlegung…

Anlegen in Zeiten von Corona

Dann gab es natürlich noch das Thema wie legt Karsten in der Krise jetzt grundsätzlich sein Geld an was macht er, wenn er P2P nicht mehr ganz so sehr vertraut? In Aktien oder ETFs, nicht nur das er ist auch noch ein Fond Investor und erklärt uns wieso. Und er hat recht auch bei der Comdirect würde ich bei einigen Fonds keinen Aufgabeaufschlag mehr bezahlen.

Termine und Finale

Also durchaus einige spannende Themen die wir durchgegangen sind.

Abschließend gibt es noch den Hinweis auf die Telegram Gruppe (Zugang zu der Chatgruppe gibt es  nur auf Anfrage bei Lars oder mir)  eine der wichtigen Infoquellen für Karsten und natürlich generell bleibt gesund ist doch “nur” Geld….

Ansonsten wie immer freuen wir uns über euer Feedback und  gerne bei uns melden, wenn ihr auch unser Gast sein möchtet und nehmt bitte an der Mini Themen Umfrage teil. Und scheut euch nicht eure Fragen zu stellen.
Lust auf mehr – ältere P2P Cafe Folgen?

 

P2P Cafe [#13] März 2020 – mit dem Corana Virus kommt der P2P shutdown?

P2P Cafe 13 mit dem Corona Virus

Heute nach langer Zeit, ein P2P Cafe ohne einen weiteren Gast! Lars und mir reicht heute der Coronavirus als ständiger Begleiter und wir unterhalten uns darüber was dieser für Auswirkungen bereits hatte und haben wird.
Und was dieser mit unsere Investments anstellt und vor allem natürlich die Auswirkungen dabei auf unsere P2P Anlagen.

Am Dienstag, dem 17.3. aufgenommen und heute schon live daher die ein wenig kürzere Shownotes. Eine gute Stunde haben wir uns angeregt unterhalten  – Viel Spaß damit.

Shownotes

Unser P2P News

Ich habe vor kurzem einen interessanten und durchaus auch launige Estateguru Premium Investor Talk mit moderiert, mit einem “alten Hasen” der durchaus bereit ist mit mehr als Spielgeld zu investieren. Auch den Einstieg von Estateguru in Deutschland thematisieren wir in diesem Rahmen.

Dann arbeite ich aktuell auch an meinem finanziellen Testamente oder nennen wir es Vermächtnis vor längerer Zeit, ursprünglich inspiriert von Lars Artikel jetzt noch mal mehr motiviert mit Corona und meinen Erfahrungen mit einer echten Grippe inklusive Krankenhaus und Co.. Dieser geht weiter als Lars mit einem deutlich konkreteren Schwerpunkt was mein ganzes Anlagesammelsurium betrifft.

Reinvest24 trotz Corona

Ganz grob vorweggenommen, mein Fazit für meine Nachkommen ist, P2P muss (fast komplett) weg, ein Konto und ein Depot reichen und zum Wiederanlegen auch ein ETF und Handy und E-Mail bloß nicht kündigen – Details kommen dann demnächst hier im Blog …
Wir diskutieren dann in dem Zusammenhang noch die Steuerthematik und was wir da für eine Bürde vermutlich hinterlassen werden!

Lars Berichtet von seiner Flucht aus Tallinn mit dem letzten Flieger ging es zurück nach Deutschland ein Tag später und er hätte laufen müssen
Immerhin konnte er dort noch mit Reinvest24 und Estateguru sich unterhalten die beide sehr entspannt sind wegen Corona und ihr Geschäftsmodell da sehr gut aufgestellt sehen …
Das Bondora Interview wird dann virtuell stattfinden müssen.

Die Telegram Gruppen

Dann gabs da noch die neue Möglichkeit sich auszutauschen eine Telegram Gruppe oder besser zwei
Telegram Gruppen den News Kanal, mit ca. 300 Mitglieder und den Chat Kanal, ca. 100 Mitglieder nur auf Anfrage bei Lars

Dann kommen wir schon zum Hauptteil. Auch wenn das all unseren Zuhörern immer klein sein sollte sagen wir es heute noch mal extra dazu -> All das ist unsere Meinung!
Und so schnell und volatil wie sich gerade ändert kann das heute schon alles Mumpitz sein.

Hauptthema Corona aus p2p Investorensicht

Wir diskutieren die Interessante interne Info von mittlerweile 3 Plattformen: “Investoren mit großen Beträgen bleiben investiert und Investoren mit kleinen Beträgen ziehen Leine”. Ist das der Erfahrungsvorsprung von “Großinvestoren”?
Warum ziehen Investoren ihr Geld ab und suchen die Gründe. Davon gibts ja mehrere, neben der Angst vor platzenden Krediten auch der Wunsch jetzt schnell in die Börse bei Kaufkursen einzusteigen.
Wir versuchen P2P Kredite im Allgemeinen noch mal einzuordnen und da es durchaus auf die Art und den Typ des P2P Kredites bzgl. seines Risikos ankommt gehen wir die auch alle einmal komplett durch auch die Pfandhauskredite von Christian.
Dabei versuchen wir durchaus auch zu differenzieren und stellen aber an vielen Stellen doch fest, dass es sehr schwer ist, hier wirklich eine tragfähige Prognose treffen zu können ob jetzt Immobilienkredite (vermutlich manche schon) sicherer als Geschäftskredite sind.
Auch mein Lieblingsthema das Risiko, das uns jetzt durch die Buyback Anbahner blüht und was für Gedanken wir uns da gemacht haben, muss natürlich auch angesprochen werden. Lars bleibt Optimist und belässt es bei der Schrottflinten Strategie, in der Hoffnung das weniger ausfällt als Rendite dabei rum kommt bzw. kam….

Unsere Corona Krise Anlagestrategie

Natürlich geben wir auch einen Einblick in unsere aktuelle Anlage Strategie und wenig überraschend Lars zieht kein Geld ab und ich hab sogar bei Mintos nachgelegt der Zweitmarkt ist einfach zu attraktiv im Moment. Lars reichen auch die Kredite auf den erst Markt mit aktuell 20% Rendite für Kurzläufer unglaublich vor Monaten gabs mal nur 11%…
Aber auch die eventuell kommenden Maßnahmen mit denen man bei Bondora G&G rechnen muss diskutieren wir durch. Ebenso das Thema Fremdwährung und das Risiko das sich nun bei allen die mit Fremdkapital investiert, sind manifestiert – möge es gut gehen.

Wir geben auch einen Einblick wie wir ansonsten investieren und wie wir die allgemeine Lage am Markt einschätzen.

Viele viele Fragen und wir versuchen eine Antwort zu geben

Um dann die Fragen aus der Community zu beantworten.
Nicht alle drehen sich um Corona aber natürlich die meisten davon kein Wunder bei der aktuellen Lage.
Uns treibt dabei noch die Frage um, ob wir uns von Crowdestor verabschieden müssen, wir beide hoffen nicht und würden das sehr bedauern, nicht nur wegen, den durchweg sympathischen Gründern, sondern auch wegen den ganzen vielfältigen interessanten Projekten, die sie finanziert haben. Mit einigen Projekten die scheitern müssen wir nun rechnen und der Fund wird nur ein kleines Trostpflasterchen sein.

Estateguru startet in Deutschland trotz Corona

Aber auch der Blick nach vorne muss sein, klar wenn P2P nicht komplett den Bach runtergeht, was wir nicht glauben, dann geht die Branche und die Plattformen die übrig geblieben sind klar als Gewinner daraus hervor. Und neben den drei genannten Bondora, Mintos und Estateguru sieht Lars auch Viainvest als Kandidaten, der gut durch die Krise kommen wird, mit der wirklich niemand gerechnet hat ein echter schwarzer Schwan eben.

Und dann gab es da noch einen Kommentar auf Facebook von Thorsten den Lars sehr gefreut hat und den ich euch hier mal im kompletten Wortlaut  einfüge.

Thorstens starkes Statement zu dem P2P Anleger verhalten

Guten Morgen Allerseits, viele von Euch kennen mich ja als den “durchgeknallten, der sich sogar eine eigene Homebanking-Software programmiert hat, um seine 20-25 P2P-Plattformen zu verwalten”.
Ich würde mich durchaus als alten Hasen im P2P-Bereich bezeichnen. Lässt mich mal meine Meinung zur aktuellen Situation allgemein, aber auch hier in der Gruppe los werden.

Es gibt KEINEN Grund jetzt sein ganzes Geld auf Mintos, Bondora oder sonstigen Plattformen abzuziehen. Wozu? Genauso gibt es keinen Grund, im Supermarkt Hamsterkäufe zu machen und sich 10 Packungen Klopapier oder Nudeln daheim hinzulegen.

Nehmen wir den Supermarkt, was passiert denn. 10 Leute kaufen je 10 Packungen Klopapier. Diejenigen die danach kommen und nur 1-2 Packungen kaufen wollen, die sie dringender benötigen, stehen vor leeren Regalen. Gemeinsames Miteinander geht anders!! Wenn jeder nur 1-2 Packungen mitnimmt, dann bricht die Versorgung nicht zusammen. Aber nein, einige müssen ja wie “hirnlose Lemmlinge” Hamsterkäufe machen und kein bisschen an die anderen denken.

Im P2P-Umfeld das selbe. Nehmen wir das Beispiel mit dem “Bankrun” bei Monethera und Wisefund vor 2 Monaten, als Kuetzal/Envestio verschwunden sind. Ja, ich hab auch 1200 Euro bei Kuetzal verloren, scheiß drauf und weiter gehts. Hätte Monethera und Wisefund nicht die Notbremse gezogen und den Rückkauf von heute auf morgen ausgesetzt, wären sie vom Bankrun der Lemminge, die alle ihre Projekte zurückkaufen wollten, in den Bankrott getrieben worden. Weil auch hier, jeder nur an sich denkt, aber keiner an das große Ganze. Wie soll eine kleine Firma wie Monethera den Rückkauf finanzieren? Realistisch betrachtet, gar nicht.

Und auch jetzt, was soll ein panisch-artiger Bankrun bei Mintos, Bondora oder Estateguru bringen? Zum einen sind diese Plattformen kein Tagesgeldkonto, wo man heute auf morgen das Geld abheben kann, das haben einige wohl noch nicht so verstanden und sollten sich hier wohl mal genauer mit der Assetklasse beschäftigen, in die sie da investieren.

Manch einer mag sagen, “ich will jetzt in Aktien investieren”. Dazu folgendes: führende Wirtschaftsanalysten sind sich einig, dass die Börsen in den kommenden Wochen noch um einiges runter gehen werden. Sprich, wenn ihr jetzt eure P2P-Kredite mit 10-20 % Rabatt verkauft, macht ihr hier erstmal Verlust. Dann kauft ihr Aktien und macht da in den kommenden Wochen nochmal 10-20 % Verlust. Ergo, ihr macht 20-40 % Verlust. Logische Konsequenz: Geld in P2P liegen lassen und Füsse still halten.

Aber kommen wir nochmal zum “Bankrun”. Nehmen wir Bondora G&G. Ja es wird mit sofortiger Liquidität geworben. Aber fragt Euch mal, was ihr da für ein Produkt habt. Hinter eurem G&G Account steht “versteckt” ein ganz normales Bondora-Portfolio mit Krediten die eine lange Laufzeit haben. Wenn ihr nun euer Geld abhebt, die Kredite laufen weiter. Wo kommt das Geld her? Von Bondora selbst offenbar. Ich verweise jetzt nochmal auf Monethera/Wisefund. Hier musste die Notbremse gezogen werden. Irgendwann ist vermutlich auch die Liquidität von Bondora erschöpft und es werden Konsequenzen gezogen. Und was dann? Packen diejenigen dann wieder die “Scam-Keule” aus?

Zusammengefasst: Leute, macht weiter wie bisher, “business as usual”. Panik bringt nichts. Und wenn ihr euch wirklich etwas unwohl fühlt mit der aktuellen Lage, dann legt kein neues Geld aktuell nach und kauft um Gottes Willen dann halt 2 Packungen Klopapier anstelle nur 1. PS: Ich hab gestern Geld zu Viventor und Estateguru überwiesen und hab am Samstag 1 Packung Klopapier gekauft. Und ja, auch ich mach mir Sorgen, wegen dem Virus.Thorsten via Facebook

Termine

Dann sind wir nach der Auflösung der Rätselfrage “Wann wurde nach der Finanzkrise der Tiefstand im S&P 500 erreicht?” auch schon durch und haben statt echte Termine im Gepäck nur die Absage des Community-Treffens dabei welches ja im Rahmen der Invest stattfinden sollte, die jetzt um ein Jahr verschoben wurde!

Und auch wie es mit der P2P Konferenz weiter gehen wird ist noch nicht geklärt.

Spannende Zeiten in denen wir gerade Leben – werdet nicht panisch aber auch nicht übermütig und vor allem bleibt gesund und bis zum nächsten Cafe.

Ansonsten wie immer freuen wir uns über euer Feedback und  gerne bei uns melden, wenn ihr auch unser Gast sein möchtet und nehmt bitte an der Mini Themen Umfrage teil. Und scheut euch nicht eure Fragen zu stellen. Lust auf mehr – ältere P2P Cafe Folgen?

 

🎧P2P Cafe [#13] März 2020 – mit dem Corana Virus kommt der P2P shutdown?

Diese Folge ist Teil der Show: P2P Cafe

P2P Cafe 13 mit dem Vorona Virus

Heute nach langer Zeit, ein P2P Cafe ohne einen weiteren Gast Lars und mir reicht heute der Coronavirus als ständiger Begleiter und wir unterhalten uns darüber was dieser für Auswirkungen bereits hatte und haben wird.
Und was dieser mit unsere Investments anstellt und vor allem natürlich die Auswirkungen dabei auf unsere P2P Anlagen.

Am Dienstag, dem 17.3. aufgenommen und heute schon live daher die ein wenig kürzere Shownotes. Eine gute Stunde haben wir uns angeregt unterhalten  – Viel Spaß damit.

Zu den Shownotes

Grundlagen – Eine ganze Menge an Risiken die man sich mit P2P in sein Portfolio holt! 🦈

Intro

Als Vorarbeit eines P2P Podcast Specials “P2P – Risiken und Chancen” mit Daniel (Investor Stories) vertieft dieser Beitrag die Risiken von P2P Krediten, die Chancen haben ihren eigenen Artikel.

Was P2P Kredite generell sind und wie man diese unterscheidet als auch welche unterschiedliche Interessen, Rollen, Plattformen, Anbahner und Kreditnehmer existieren wurde im ersten Teil des Grundlagen Podcast besprochen und kann gerne nach gehört werden.

Die Risiken

Einleitung

freeimages.com @Bob Smith Lizens

Wer mein Blog und Wirken schon länger verfolgt, weiss das ich nicht müde werde immer wieder auf die Risiken beim investieren in P2P Kredite hinzuweisen. Vor lauter Chancen durch die hohen ausgerufenen Zinssätze (gerne mal über 20%) und den von vielen (auch z.T. natürlich auch von mir) propagierten Erfolgsstories in der Form von zweistelligen Rendite Erfolgen (XIRR) die natürlich die liebe Leserschaft auch motivieren soll fleissig den Affiliatelinks zu folgen,  muss man sich den schlummernden Risiken, die man  eingeht natürlich auch bewusst sein.

Und damit das auch alles mal an einer Stelle aufgeschrieben und nicht nur hörbar ist gehen wir die mal alle jetzt schön der Reihe nach, von der Plattform ganz oben bis ganz nach unten zu dir als Anleger durch. Weiterlesen