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Die P2P 2019/20 Umfrage Auswertung 📊 (1v3) Teilnehmer, Investitionshöhe und Fremdkapital

EinfĂŒhrung

Gut 350 Teilnehmer hatten bei meiner “großen” P2P Umfrage 2019/20 Ende letzten Jahres mitgemacht das sind 150 mehr als im Jahr zuvor!

Deshalb noch einmal ein recht herzliches Dankeschön von mir an alle Teilnehmer – ihr seid großartig! Die scam Pleite Welle Anfang des Jahres und dann Corona hat meinen Zeitplan durcheinander gebracht und ich bin erst jetzt dazu gekommen mit dem Auswerten anzufangen also im Hinterkopf behalten das die jĂŒngsten Ereignisse nicht “eingepreist” sind!

Auch dieses Jahr sind einige Punkte sehr klar und wenig spektakulĂ€r, doch an der ein oder anderen Stelle gabs dann wieder Überraschungen.

Altersverteilung

Schauen wir uns als aller erstes das Alter der Teilnehmer an. Weiterlesen

Mein Investment Testament – P2P auflösen + Depots konsolidieren = ein ETF fertig

Mein Investment VermÀchtnis

Ein ĂŒberfĂ€lliger Beitrag auch wenn keiner gerne darĂŒber nachdenkt oder schreibt.
Was soll mit meinem Sammelsurium an Depots, Wertpapieren, P2P Konten passieren, wenn ich nicht mehr in der Lage bin das selbst zu verwalten. Dabei rede ich nicht von einem temporĂ€ren Ausfall meinerseits, meine Anlagen sind alle so ausgelegt das es keine TermingeschĂ€fte sind ich spekuliere nirgends auf einen Verfallstag hin, daher geht es nur um den langfristigen Fall und natĂŒrlich um den definitiv irgendwann eintretenden Todesfall.

Das so etwas schneller als gedacht gehen kann hat mir die “normale” Schweine Grippe vor zwei Jahren mit Krankenhausaufenthalt und “Komplikationen” gezeigt da musste nicht erst Corona, um die Ecke kommen, um mir das vor Augen zu fĂŒhren. Daher habe ich mir jetzt endlich die Zeit genommen dies alles mal zu verschriftlichen.

Im Gegensatz zu deutschen Banken ist bei meinen Investitionen im Ausland nicht davon auszugehen das diese ein Ableben mitbekommen und proaktiv werden. Sprich da muss sich schon ein Erbe rĂŒhren damit etwas passiert und Geld fließt.

Neben dem Punkt wie man an die eigentlichen Anlagen kommt, möchte ich auch festhalten wie es damit idealerweise weiter gehen soll. Schließlich soll das Thema Geld anlegen nicht auch noch zu einer eventuell weiteren Belastung fĂŒr meine Erben werden. Ich weiß auch das dies so pflegeleicht wie nur möglich sein muss damit z.B. meine Frau das ĂŒberhaupt umsetzen möchte (auch wenn es meine Leser vielleicht verwundert es gibt durchaus Menschen, denen das Thema Geld das Gegenteil von wichtig ist. 😉 )

GrundsÀtzliches Administratives

Steigen wir in die konkreten Punkte ein und gehen mal alles, was ich fĂŒr relevant erachte durch – nutzt  gerne die Kommentare, wenn ich wichtiges ĂŒbersehen habe dann ergĂ€nze ich dies.

Depots, Konten & Mobiltelefon

Die Depots

Am einfachsten wird es sein, wenn das Referenzkonto und das Depot bei mir der Comdirect Bank noch eine geraume Zeit lang Bestand hat oder am besten auch ĂŒbernommen wird. Das spielt nicht nur bei den diversen Depots eine Rolle, sondern auch bei den P2P Plattformen. Dann braucht kein Kontowechsel fĂŒr die Abhebungen, der bei jeder Plattform und Bank natĂŒrlich unterschiedlich geregelt ist, durchgefĂŒhrt zu werden.
Da auch einige Banken und Plattformen eine eigene APP, SMS oder E-Mail PIN wollen empfiehlt es sich das MobilfunkgerĂ€t oder wenigstens die Handynummer und auch das E-Mail-Konto weiter zu “vererben” und nicht sofort aufzulösen.

Papier Vollmacht

Eine sogenannte Todesfallvollmacht vereinfacht im Todesfall den Zugriff aufs Konto auch bei Ehepartnern, bei nicht verheirateten mĂŒsst ihr euch mal schlaumachen wie sich dies regeln lĂ€sst. Nicht alle Banken bieten diese eingeschrĂ€nkte Vollmacht an durchaus aber alle natĂŒrlich  eine ganz allgemeine Vollmacht, die dem BevollmĂ€chtigten den kompletten Zugriff jederzeit gewĂ€hrt das liegt, an euch inwieweit ihr hier wem vertraut.

Tooling Zugangsdaten & Portfolio Übersicht

Keepass Zugangsdaten

Die ganzen Accounts mĂŒssen verwaltet werden viele nutzen dazu ja Online Passwort Manager wie Lastpass ich bin dagegen ein wenig paranoider und verwende ein Passwortmanager mit einer lokalen Datei die ich dann immer wieder verteile.
In diesem kostenlosen Passwortmanager Keepass habe ich nicht nur zu allen Konten/Depots und sonstigen Webseiten / Elster/ Shops die ZugĂ€nge abgelegt inklusive URLs und natĂŒrlich jeweils mit eigenem Passwort, sondern auch das Notfalldokument das ihr hier liest – hoffentlich immer auf dem aktuellen Stand.
Dazu kommt noch eine Kopie meines Portfolio Performance Depots, anhand dessen man einfach alle Konten sieht und natĂŒrlich auch alle (Wert-) Papiere so, das dadurch immerhin nichts ĂŒbersehen werden dĂŒrfte und man aufgrund der KontostĂ€nde gut abschĂ€tzen kann in welches man wie viel Energie steckt.
Wer jetzt noch paranoid ist, der druckt sich die Keepass Daten aus und steckt diesen in ein Schließfach!

Zielbild Investment

Das, was ich mir so aufgebaut habe, ist natĂŒrlich durch mein Interesse und Neugier getrieben und macht definitiv keinen Sinn fĂŒr jemanden der sich um das Thema Finanzen nicht oder nur minimal kĂŒmmern will. Ob das mit Interesse sinnvoller erscheint, was ich da tue, steht auf einem anderen Blatt.

Der eine ETF der völlig reicht

Und ich weiß das in meinem Fall dies so sein wird, dass kein Interesse daran besteht und das finde ich auch völlig in Ordnung.
Faktisch gilt es darum eine Variante zu finden in die sich ohne großen Aufwand alles Kapital ĂŒbertragen lĂ€sst. Dieses zu einem ĂŒberwiegenden Teil trotzdem im Aktienmarkt investiert ist und auch nur minimale Pflege braucht und dabei kaum Kosten verursacht aber auch einen langfristigen Benefit abwirft.
Gerne nehme ich da auch noch VorschlĂ€ge auf, mehr als 3 Produkte dĂŒrfen es nicht werden ich wĂŒrde ausschĂŒtten bevorzugen dann kann mit dem Geld rebalancing betrieben werden oder eben ggf. dann direkt Geld verzerrt werden ohne aktiv etwas verkaufen zu mĂŒssen, was wiederum ein Hemmschuh darstellen wĂŒrde.

Die Quote Risiko Portfolio vs. risikoarmes Portfolio darf dann gerne 70:30 sein.

FĂŒr den risikoarmen Anteil halte ich ein Tagesgeld oder “Sparkonto” fĂŒr ausreichend da geht es nicht um Zinsen, wichtig ist das es nur nie mehr als 100.000 € pro Bank sein darf (Einlagensicherung) – aber das Risiko sehe ich so schnell eher nicht 😉
Einmal im Jahr kann geprĂŒft werden, ob der risikoarme Anteil zu groß wird (Dividenden) dann entsprechend ETFs nachkaufen.
Ganz konkret, wenn das Depot 210.000 € an Wertpapieren umfasst sollten auf den Tagesgeld/ Sparkonten damit 90.000 € liegen.

Also einmal im Jahr prĂŒfen und ggf. AusschĂŒttungen abheben (verzehren) oder diese aufs Sparkonto packen oder wenn die Wertpapierrate <70% ist ETF kaufen (wobei min. 2000€ zusammengekommen sein sollten sonst eben im darauf folgenden Jahr)

Die einfachste Variante:
Die Welt in einem Index dazu noch ausschĂŒttend

Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (USD) Distributing (VGWL)
ISIN: IE00B3RBWM25 WKN: A1JX52

Der Vanguard bietet fĂŒr kleine GebĂŒhren alles, was eine solide Basisanlage ausmacht und durch die AusschĂŒttung ermöglicht er eben auch einen Verzehr ohne der Notwendigkeit etwas verkaufen zu mĂŒssen ein perfektes one size fits it all Vehikel

Weitere Varianten liefere ich eventuell spÀter, nach die hier reicht in Kombination zu dem was eh schon da ist gut.

Depots zusammenfĂŒhren

Es macht ebenso keinen Sinn fĂŒr jemanden, der sich nicht interessiert bei mehreren Banken ein Depot zu haben. Daher klar alles in ein Depot konsolidieren. Aktuell wĂ€re meine Wahl fĂŒr das  Zieldepot das Comdirect Bank Depot – sofern sich die Konditionen nicht massiv verĂ€ndert haben wĂ€re das auch im Kontext des Referenzkontos meine Empfehlung.
Eine WertpapierĂŒbertragung ist bis auf Fremdspesen (clearingstelle) kostenlos und lĂ€sst sich per Formular einfach bewerkstelligen. Selbst bei meinem auslĂ€ndischen Broker verursacht dies keine Kosten.

Bei mir handelt es sich um folgende Depots die bewegt werden wollen:

Comdirect Bank

Mein Hauptkonto und mein Basisdepot sind bei der Comdirect Bank und wie schon angesprochen wĂŒrde ich dieses nicht auflösen, sondern zum Konsolidieren verwenden. FĂŒr alle deutschen Depots bieten sie auch einen guten Umzugsservice zum DepotĂŒbertrag an. Einfach machen. Bei den auslĂ€ndischen Depots einfach auf ihren guten Support zugehen mir konnte bei allen Fragen immer geholfen werden.

Captrader

Das unschlagbar gĂŒnstige Trader Paradies bei dem ich fĂŒr ab 1$  GebĂŒhren US Aktien  gekauft habe vor allem Exoten wie preferrd shares oder REITs aber auch ein paar ETFs und gewöhnliche Aktien – hilft nichts die mĂŒssen nach Deutschland ĂŒbertragen werden so fern das geht dabei kann auch ein Lagerstellenwechsel notwendig werden (mit Kosten) ansonsten eben einfach verkauft werden ebenso wie die BargeldbestĂ€nde die auch noch in Euro getauscht werden mĂŒssen. Der Support ist großartig und kann im Fall der FĂ€lle sicher gut unterstĂŒtzen da habe ich keine Bedenken – wenn nicht das etwas aufwendigere Steuerthema wĂ€re, wĂŒrde ich klar sagen Captrader behalten!

Consorsbank

Auch hier liegen einige ETFs und Aktien faktisch kaum ein Unterschied zu Comdirect Bank die mir einfach “besser” gefĂ€llt – Geschmacksache die Konditionen sind ja fast identisch. Depot einfach umziehen und Konto&Depot auflösen die BruchstĂŒcke der ETFs werden dann einfach verkauft.

Trade Republic

Mein Handy Depot bei der ich mir  Dank der 1 € OrdergebĂŒhr meinen Dividendenadel Deutschland  Top 16 ETF & Friends mit kleinem Einsatz einfach selbst gebastelt habe. Umziehen zur Comdirect und liegen lassen vielleicht ist ja ein Tenbagger dabei oder aber mein Sohn ist alt & reif genug und hat Lust auf sein erstes Aktiendepot bei Trade Republic gehört er sowieso auch zu der perfekten Handy Zielgruppe….

Finvesto

Hier wird ein MSCI ALL World ETF als vermögenswirksame Leistung (VWL) bespart –  die sieben Jahre Haltefrist wird nicht mit vererbt somit kann der ETF auch sofort auf das Comdirect Konto transferiert werden und dabei auch gleich das Depot kĂŒndigen. Das sollte auch zeitnah passieren weil Finvesto fĂŒr ein VWL Depot eine kleine GebĂŒhr erhebt (fĂŒr VWL trotzdem Top da kaum jemand ETFs zu fairen Konditionen anbietet).

Steuerthematik Depots

Auch das Steuerthema ist durch ein Zusammenlegen zur Comdirect Bank  anschließend total einfach, wenn natĂŒrlich auch nicht Rendite optimal (Stichwort Quellensteuer) gibt ja neben den geringen OrdergebĂŒhren noch weitere GrĂŒnde die fĂŒr Captrader sprechen. Aber das ist alles zu ignorieren – einfach konsolidieren. Sich nicht von einem Bankberater (sollte sich tatsĂ€chlich so jemand melden= reinreden lassen wegen den Positionen oder der GrĂ¶ĂŸe von diesen  alles einfach so lassen.
Alles Geld, was durch den vermutlich notwendigen Verkauf frei wird und was durch die P2P RĂŒckflĂŒsse entsteht in den schon erwĂ€hnten ETF investieren und dabei auf die 70/30 Risikoquote achten.
Kommen wir nun zum eigentlichen P2P Thema

P2P Investments auflösen

Wie vorgehen?

Die ganzen einzelnen Konten

GrundsĂ€tzlich bietet es sich nicht an weiter in P2P zu investieren, wenn ĂŒberhaupt kein Interesse an dem Thema besteht. Ein komplett passives laufen lassen ist im Gegensatz zu einer einfachen ETF Strategie einfach nicht möglich.

Sollte doch  ein bisschen Interesse vorhanden sein  wĂŒrde ich empfehlen Estateguru weiter laufen zu lassen eventuell noch Linked Finance. Bondora, wenn ĂŒberhaupt auf dem Niveau nur Go&Grow aber warum den Aufwand treiben und nicht das Geld im ETF liegen lassen?
Und wenn P2P doch interessant wird, bietet es sich an sich die Plattformen anzuschauen in die ich am meisten investiert habe, da ein entsparen eine ganze Zeit dauert, kann man es sich ja auch anschauen, ob und wo man investieren will und wo nicht.
Schauen wir uns an wie die Exit-Strategien fĂŒr die einzelnen P2P Plattformen aussieht, aber zu erst das allgemeine vorgehen.

Eine P2P Plattform auflösen – Die Blaupause fĂŒr alle

  1. Einlogen auf der Plattform ĂŒber Keepass banking-> p2p-> investiert -> Plattform
  2. Nach dem Autoinvest / Anlagemanager oder Àhnlichem suchen und deaktivieren
  3. Muss es schnell gehen kann bei manchen Plattformen auf dem Zweitmarkt (Secondary market) vorzeitig Kredite verkauft werden. Ansonsten weiter bei 5)
  4. Kredite einstellen ohne Abschlag
    1.  Ist nach 2-7 Tagen nichts verkauft Abschlag anpassen (siehe je nach Plattform) in kleinen Schritten
  5. Schauen ob freies Kapital (verfĂŒgbares Guthaben) vorhanden ist
  6. Abheben (withdraw) – Manche Plattfomen schicken dazu eine SMS oder eine email mit PIN oder wollen erneut ein Passwort…
  7. Nach 3-6 Monaten bei Schritt 5) wieder starten

Die einzelnen Plattformen

Ihr könnt die Liste ja als Vorlage fĂŒr Euer VermĂ€chtnis nehmen und anpassen – alte P2P Hasen ist das kommende natĂŒrlich klar und redundant – Hinterbliebene werden dafĂŒr hoffentlich dankbar sein (okay dafĂŒr das es so viele sind wohl eher nicht).

Bondora

Ein eher komplizierter Fall.
Es existieren bei Bondora zwei Accounts, rechts oben kann man zwischen ihnen wechseln. Hinter dem Zweiten “Virtual – Account – Mein Name” versteckt sich ein Go & Grow Konto.
Da vermutlich keine Großen Summen bis auf eine noch kommende wichtige Ausnahme (Das G&G Konto) da liegen werden, einfach auslaufen lassen und zyklisch prĂŒfen ob sich Geld angesammelt hat.
Zu G&G dazu auf den virtuellen Account wechseln und beim Geld abheben das Go & Grow Konto auswĂ€hlen und leer rĂ€umen (die 1€ GebĂŒhren sind egal)

Eigentlich könnte man die abgeschriebenen Kredite steuerlich verwerten – aber wir reden ĂŒber ein paar hundert Euro lohnt nicht.

Der Bondora Klassik Account & Bondora Zocker Account werden noch beide einige Jahre laufen bis nur noch komplett abzuschreibende Kredite ĂŒbrig bleiben.
Das Bondora G&G ost dagegen fix leer.
Zum abheben ist eine SMS PIN notwendig!

Bulkestate

Hier gibt es keinen Zweitmarkt – Standard Vorgehen und einfach zyklisch Geld abheben.
So lange kein Kredit ausfÀllt sollte nach 2 Jahren nichts mehr zu tun sein.
Zum abheben ist bei Bulkestate eine Email PIN notwendig.

Crowdestor

Auch kein Zweitmarkt daher auslaufen lassen und mal mindestens zwei Jahre rechnen bis die Plattform ausgelaufen ist. Bei Crowdestor kann vermutlich anfangs öfters Geld abgehoben werden spÀter reicht einmal im Jahr. Eine durchaus relevante Summe bei Crowdestor also bitte nicht ignorieren.

Envestio

ist Pleite bzw. SCAM daher leider nichts mehr zu tun

Estateguru

Die einzige Plattform, die am laufen bleiben könnte
Aufwand lohnt sich, hier ist signifikant Geld angelegt, also bitte nicht ignorieren.
Ansonsten wÀre hier alles nach Standard Prozedere auflösbar
Wartezeit bis alles zurĂŒck ist, werden vermutlich 2-4 Jahre sein. Verkauf auf dem Zweitmarkt kann den Ausstieg bei Estateguru beschleunigen muss aber auch nicht sein!

Exporo

Keine klassische P2P Plattform zumindest nicht die Variante, in die ich investiert, habe das ist eher vergleichbar mit Reinvest24.

Ich bin da in die sogenannten Bestandsprojekte investiert. Die laufen mehrere Jahre und lassen sich vorzeitig ĂŒber den Zweitmarkt verkaufen. Das GeschĂ€ftsmodell finde ich weiterhin gut das kann meiner Meinung nach einfach weiterlaufen die Rendite kommt auch direkt auf das Comdirect Konto da muss also gar nichts getan werden so fern man nicht aussteigen mag ansonsten ĂŒber den Zweitmarkt verkaufen – allerdings nimmt Exporo eine GebĂŒhr dafĂŒr.

Der Support ist sehr gut und da die Plattform in Deutschland ist, sollte ein Vererben auch einfach sein.

FastInvest

Es gibt die Möglichkeit Kredite zurĂŒckzugeben (und dabei auf die Zinsen zu verzichten) da hier nur wenig angelegt ist, wĂŒrde ich das “abwarten” empfehlen und das Prozedere ohne Verkauf durchlaufen. Nach einem guten Jahr dĂŒrfte genug zusammenkommen, um den Rest dann zu ignorieren…
Zum Abheben ist eine SMS PIN bei Fast Invest notwendig ansonsten ist die Plattform zu ignorieren und nicht zu aktivieren!

Finbee

Auch hier liegt genug Geld damit der Aufwand sich lohnt.
Zweitmarkt könnte ein Exit beschleunigen
Wenn gewĂŒnscht starten mit 1% Abschlag dann wöchentlich um 1% absenken bis alles verkauft ist.
Ohne Zweitmarkt kann es auch ein paar Jahre (3-4) dauern bis nur noch abzuschreibende Kredite im Portfolio liegen. WĂŒrde trotzdem die Variante ohne Zweitmarkt empfehlen und Finbee gemĂŒtlich auslaufen lassen.

Flender

Da es kein Zweitmarkt gibt gilt das normale abhebe Prozedere. Eigentlich sollte der Autoinvest aus sein zur Sicherheit noch mal nachprĂŒfen. Abheben ist bei Flender nur einmal im Monat möglich und auch nur ab Minimum 50€ also entsprechend einplanen.

Grupeer

Vermutlich haben sie immer noch keinen Zweitmarkt somit alle Autoninvests sofern einer aktiv ist stoppen und auslaufen lassen wie bekannt. Auch da lohnt sich der Aufwand. Das meiste sollte nach einem Jahr da sein aber ein paar lÀnger laufende Kredite gibt es schon, also Grupeer mal mindestens zwei Jahre beobachten und nicht weiter investieren.

Lenndy

Auch eine Plattform ohne vorzeitige Exitmöglichkeit per Zweitmarkt. Aufwand lohnt. Ich habe da Anfangs sehr großzĂŒgig bei der Laufzeit ausgewĂ€hlt somit ist mit mindestens 6 Jahren zu rechnen – keine gute Idee bei Plattformen wie Lenndy ohne Zweitmarkt!

Autoinvest ist aktiv also ausschalten nicht vergessen. Und einmal im Jahr abheben auch nicht vergessen.

Linked Finance

Unbedingt zu behandeln. Auch hier kein Zweitmarkt und es wird einige Jahre dauern zwar nicht bei den regulĂ€r laufenden Krediten jedoch bei den ausgefallen, bei denen durchaus noch mal was zurĂŒckkommen könnte. Mit 4 Jahren ist zu rechnen. Autoinvest ist vermutlich eingeschaltet auf bis zu einem Jahr laufende Kredite ist daher auszuschalten!

Geld kann nur 4 mal im Jahr kostenlos abgehoben werden bei Linked Finance also entsprechend einplanen, wenn die Rezension durch Corona ĂŒberwunden ist, wĂ€re das auch ein guter Kandidat, um weiter zu investieren….

Mintos

Aktuell ein wenig tricky wegen dem FremdwÀhrungsexperiment in Kazachisch Teng
Aber eins nach dem anderen
Definitiv auch eine abzuwickelnde Plattform mit nennenswert Geld.
Starten wir mit dem EURO Konto nur da gibt es Autoinvests die einfach alle ausschalten.
Bei Mintos kommt sehr schnell Geld zurĂŒck und die wenigsten Kredite laufen ĂŒberhaupt bis zum Ende. Um den Account zeitnah leer rĂ€umen zu können wird man aber um einen Verkauf auf dem Zweitmarkt nicht rum kommen. Ein minimaler Abschlag wird aber wohl reichen d.h. man könnte mit -0,1% anfangen und diesen dann wöchentlich verdoppeln…

Oder aber einfach Mintos auslaufen lassen und schauen was nach einem Jahr ĂŒberhaupt noch verkauft werden muss.

Beim KZT Konto gibt es keinen Autoinvest!
Um hier auszusteigen, empfiehlt es sich auch die Kredite auf den Zweitmarkt einzustellen mit identischem vorgehen. Die verfĂŒgbaren KZT mĂŒssen dann noch ĂŒber “FX / exchange” in Euros getauscht werden die man dann normal abheben kann.
Die Laufzeit sind ohne Verkauf vermutlich wenige Jahre (ĂŒber 90% sind nach 4 Jahren zurĂŒck) aber auch hier kann ein Exit ĂŒber den Zweitmarkt beschleunigt werden.

Monethera

Auch eine Plattform ohne Autoinvest und Zweitmarkt. Die sogenannte RĂŒckkaufgarantie wurde ausgesetzt also kein vorzeitiger Exit. Sollte Geld darauf sein einfach abheben und schauen. Nach spĂ€testens zwei Jahren sollte Schluß sein. Aufwand minimal halten wenig investiert und einfach einmal im Jahr bei Monethera vorbei schauen.

Neo Finance

Ähnlich wie Finbee. Kontrollieren ob der Autoinvest (sollte aus sein)  an ist ansonsten Geld abziehen. Und Kredite auf dem Zweitmarkt, wenn es schnell gehen soll mit 0% dann -1% usw. einstellen.
Ansonsten mit 5 Jahren rechnen, ich habe zwar nicht vor Kredite mit einer Laufzeit von mehr als 4 Jahren einzusammeln aber beim recovery ist ja auch nochmal mit 1-2 Jahren obendrauf zu rechnen. Auch bei Neo Finance lohnt der Aufwand einmal im Jahr vorbei zu schauen und Geld abzuheben.

Peerberry

Auch hier den Autoinvest ausschalten und da es keinen Zweitmarkt gibt Geduld mitbringen. Die meisten Kredite sind KurzlĂ€ufer also nach einem halben Jahr dĂŒrfte ein Großteil des Portfolios als Geld verfĂŒgbar sein. Allerdings gibt es bei Peerberry auch Leasing und Entwicklungskredite mit mehreren Jahren Laufzeit also zyklisch schauen.

Reinvest24

Auch eins der Zweitmarkt Trauerspiele, wenn der nicht existiert wird das Konto faktisch nie leer werden! Da hier kein Kredit existiert, sondern eine Immobilienbeteiligung mit theoretisch endloser Laufzeit und einer quartalsweise DividendenausschĂŒttung. Ein Autoinvest gibt es nicht also alle halbes Jahr bei Reinvest24 ein logen schauen ob es endlich den Zweitmarkt gibt ansonsten alles verfĂŒgbare Geld abziehen und davon ein großes Eis essen gehen das GeschĂ€ftsmodell an sich ist interessant daher kann das weiter laufen...

RoboCash

Kein Zweitmarkt dafĂŒr ein aktiver Autoinvest (ausschalten!) immerhin alles nur Kredite mit einer kurzen Laufzeit (bei meinen Einstellungen es gibt durchaus auch lĂ€nger laufende Kredite) nach einem Jahr dĂŒrfte das Geld verfĂŒgbar sein und kann abgehoben werden.
Aber aufpassen es mĂŒssen mindestens 50 € abgehoben werden also schauen das beim letzten abheben nicht doch noch was investiert ist was <50€ ist – Schließlich will man ja RoboCash nicht am Schluss Geld schenken ;)!

Swaper

Auch hier durchaus ein paar Euros die angelegt sind also doch ein wenig Aufwand wert. Wie gehabt Autoinvest ausschalten Geld abheben. Die Laufzeit ist maximal 3 Jahre, sollte es eilig sein kann man die Kredite vorzeitig verkaufen kostete nur einen klick. Abheben kann man ab 10 €. Ich empfehle wie immer auslaufen lassen und Swaper einmal im Jahr aufsuchen und einsammeln was da ist und erst am Schluss verkaufen.

Viventor

Bietet immerhin einen Zweitmarkt zum verkaufen und eine Autoinvest an. Letzteren natĂŒrlich erstmal ausschalten und alles Geld abheben. Beim Verkaufen wie gehabt vorgehen am besten in 0,5% schritten also +0,5% dann 0% dann -0,5%, -1%, -2%, -4% usw. und nicht wundern, wenn es auf -20% und mehr runtergeht sollten da noch Aforti oder was auch immer fĂŒr Leichen Kredite schlummern…
Auch hier Aufwand reinstecken bei Viventor sollte mehr rum kommen als ein paar Kugeln Eis.

Wisefund

Nahezu identisch zu Monethera – abziehen was geht und kaum Aufwand reinstecken da auch kaum Kapital hier gebunden ist. Die Laufzeit bei Wisefund liegt auch bei maximal zwei Jahren dementsprechend schnell sollte das erledigt sein.

Fazit

Wie man sieht, ist das doch ein ganz schönes StĂŒck Arbeit, was ich da hinterlasse und erledigt werden muss. Einen Gefallen tu ich damit niemand. Daher kann ich als Fazit nur ziehen, das jemand der seinen Hinterbliebenen nicht so ein Sammelsurium hinterlassen möchte sich besser an das Motto – weniger ist mehr, hĂ€lt. Kaum P2P eine einfache Strategie wie sie Kommer vorschlĂ€gt mit einer handvoll Produkte oder noch reduzierter wie beim Finanzwesir mit einem ETF. Keine Exoten und kein Steuerstress und die Nachkommen werden es euch danken. Mal sehen ob ich ĂŒber die nĂ€chsten Jahre doch noch das ein oder andere konsolidiere. Bei den P2P Plattformen kann das ja aktuell auch von ganz von alleine gehen…

Ansonsten macht euch auch die MĂŒhe und schreibt genau auf was ihr da alles habt und was damit passieren soll, eine Blaupause hab ich jetzt ja geliefert – sonst da könnt ihr euch sicher sein findet sich ein findiger Bank- oder Versicherungsberater der dann euren Nachkommen hilft – was sein Schaden nicht sein wird 😉

Sollte ich noch was ĂŒbersehen haben oder ihr an der ein oder andern Stelle eine andere Idee habt wie man das einfacher/besser oder schöner machen kann dann hinterlasst mir einfach ein Kommentar!

Buyback bei P2P Plattformen – Die RĂŒckkaufgarantie Fluch oder Segen?

Vorwort zur Streitschrift Buyback von Andreas & Thomas 

Alle die sich mit P2P Krediten beschĂ€ftigen stoßen ĂŒber kurz oder lang auf das Thema Buyback fĂŒr viele ein Segen fĂŒr einige, wie auch mich, eher ein Fluch im Kontext der P2P Risiken. Ich habe zwei Vertreter der kontrĂ€ren Ansichten gebeten sich einen Schlagabtausch dazu zu liefern zum einen Thomas der im letzten P2P CafĂ© sich gegen Buyback ausgesprochen hat zum anderen Andreas, der das so nicht stellen lassen wollte!
Wo findet ihr euch wieder? Weiterlesen

P2P Kredite und die Moral bleibt auf der Stecke – mir doch egal!?

Das Thema Moral beschĂ€ftigt mich doch immer wieder. Ich kann und will mir es hier auch nicht so einfach machen und das lapidar wegschieben, sondern mich damit heute konkret auseinandersetzen. Dazu habe ich mir Hilfe von Markus geholt. Zuerst einmal  sein Beitrag dazu – mein Beitrag findet ihr dann ganz weit unten…

Markus Dod bloggt von seinen Erfahrungen mit P2P-Krediten, ETFs und anderen Anlageformen auf Blogging About The World. Es ist sein Anliegen anderen zu ermöglichen ihre Finanzen eigenstĂ€ndig zu verwalten. Dazu vermittelt er Grundlagen und Grundwissen zu diesem Thema. Das Motto dabei bleibt: „Easy Finances“ oder auf gut deutsch: „Finanzen, ganz einfach“. Weiterlesen

Bild von irisporto2008 auf Pixabay

Stehen P2P-Plattformen auf einem starken Fundament oder auf wackligen Beinen? – eine Fundamental Analyse von 30 Anbietern

Heute ein reinrassiger Gastartikel bei mir im Blog zu meinem Lieblingsthema Risiko und wie man damit umgeht – auch wenn ich nicht in allem 100% zustimmen wĂŒrde (wann tu ich das auch schon mal 😉 ), ein absolut lesenswerter Beitrag von Raphael:

Weiterlesen

Excel Entscheidungs Matrix vs. BauchgefĂŒhl bei der P2P Plattformen Auswahl – 37 Kandidaten

Der Einstieg in P2P und die Auswahl von Plattformen

Im Austausch mit Ömer Yildirim bin ich auf die Idee gekommen einen Grundlagen Artikel ĂŒber das Thema wie unterschiedlich die Auswahl von P2P Plattformen vonstattengeht mit ihm zu schreiben.

Ich habe mich nun auf drei AnsĂ€tze konzentriert zwei von mir und die Master Experte Excel 37 P2P Plattform Matrix mit der dazugehörenden Herangehensweise von Ömer:

Ich fange an – zum aller ersten Mal und habe keine Ahnung will aber endlich loslegen

Wie immer gibt es hier natĂŒrlich keine Anlageberatung nur Meinungen zum Thema Einstieg in P2P, die Risiken habt ihr gelesen die Schrecken euch nicht, da euch die Chancen geblendet haben ihr wollt jetzt einfach nur noch loslegen – na dann los gehts: :).

Ich wĂŒrde gerade am Anfang empfehlen den Einstieg einfach zu halten und auf etabliertes zu setzen. Je nachdem ob euch die Anlageform gefĂ€llt kommt dann frĂŒher oder spĂ€ter eh der Wunsch nach mehr.
Wichtig ist es mal mit einer kleinen Position ĂŒberhaupt einmal anzufangen und die Mechanismen kennenzulernen die dahinter liegen.
Gerade auch so banale Dinge wie das ein Kredit in Verzug gehen kann, wie Buyback funktioniert (ja fĂŒr den ersten Schritt wĂŒrde ich erst einmal auf Buyback setzen – die Diversifikation kommt spĂ€ter verstĂ€rkt). Was Mindestanlage bedeutet, was Kreditanbahner sind, welchen XIRR du erreichst und wie ich die Rendite Monitore und so weiter.

Daher wĂŒrde ich auch nicht wie viele andere Bondora Go&Grow zum Start empfehlen.

Bondora Go&Grow

Das Produkt abstrahiert euer P2P Investment so weit weg, das ihr ĂŒberhaupt nicht mehr mitbekommt, dass ihr in P2P Kredite anlegt. Das wĂ€re nur dann ein Kandidat, wenn ihr eigentlich euch ganz und gar nicht mit P2P weiter beschĂ€ftigen wollt und euch die aktuelle Rendite reicht und das Risikoprofil fĂŒr euch passt.

Ich habe mich dazu auch an andere Stelle schon mal ausfĂŒhrlicher mit Bondora und auch Go&Grow befasst solltet ihr euch damit nĂ€her beschĂ€ftigen wollen.

FĂŒr deutlich geeigneter halte ich hier Mintos.
Da dann konkret die AnfĂ€nger freundliche Invest&Access Variante, die ein Portfolio fĂŒr euch vollautomatisch aufbaut und quasi optimal betreut “wachsen” lĂ€sst.

Mintos Invest & Access

Nehmt einfach mal sagen wir die minimal vorgeschlagenen 500 € in die Hand und versucht euch daran und investiert erst einmal und schaut dem dann ein paar Wochen lang in aller Ruhe zu.
Mit fortschreitender Zeit schaut ihr euch dann auch noch abseits von I&A bei Mintos um und sammelt weitere Erfahrungen (mit direkten Investitionen auf dem PrimĂ€rmarkt den Autoinvest und dem Zweitmarkt) und irgendwann seit ihr dann vielleicht bereit fĂŒr weitere Plattformen und zwei Möglichkeiten diese auszuwĂ€hlen zeigen wir euch nun auf:

Ich bin mit den Grundlagen vertraut nun will ich mehr.

Alle die die ersten Schritte gemacht haben und Lust auf “mehr” bekommen stehen vor der Entscheidung wie es nun weiter geht welche Plattformen sollen sie ins Portfolio mit aufnehmen?
Die fĂŒr die Blogger (wie auch ich sicher unbewusst ab und an) am lautesten trommeln? Oder welche Kriterien gibt es sonst noch zur Auswahl. Ich habe eher einen pragmatischen Weg gewĂ€hlt, wie man dies deutlich professioneller angehen kann zeigt uns Ömer der sich einiges dazu an Gedanken gemacht hat:

Der Excel JĂŒnger Ömer – maximale Kontrolle

Auswahl der P2P Plattformen

Ömer der Excel Master

Die Auswahl einer Plattform ist ein wichtiger Prozess. Zuerst sollte man sich damit beschĂ€ftigen, was man von der Anlage erwartet. Ist es die maximale Rendite, eine zusĂ€tzliche Diversifikation oder möchte man sein Kapital kurzfristig anlegen. Danach gibt es weitere Punkte zu klĂ€ren. Wie viel Zeit soll investiert werden? Sind fremdsprachige Webseiten eine HĂŒrde? Gibt es entsprechende Informationen im Netz? Und vieles mehr.

Das Problem

Nachdem alles geklÀrt wurde, kann man im Netz alle Information zusammensuchen. Am Ende hat man eine Liste von 10 bis 20 Plattformen. Nun steht man vor der Qual der Wahl: wie genau entscheide ich mich? Jede Plattform hat seine Vor- und Nachteile. Zudem sind mir einige Kriterien wichtiger als andere. Dann gibt es auch noch die ganz Besonderen, die sich ein paar Bonuspunkte verdient haben. Als ob das nicht alles kompliziert genug wÀre, Àndert sich alle paar Wochen oder Monate etwas. Wie sollte man das ganze Zuordnen oder Aufstellen?

Erstellung der Matrix

Nach langer, vergeblicher Suche im Netz und purer Verzweiflung musste ich etwas tun. Ich nahm mir eine Excel Datei und fing an mir alles aufzuschreiben. Das war der Beginn meiner Matrix.

Gewichtung der Kriterien

Ranking

Die Vergabe von Punkten ist nicht so einfach. Je mehr Punkte ein Kriterium erfĂŒllt, desto mehr

Einfluss hat sie auf die gesamte Bewertung. Dabei muss man das VerhĂ€ltnis beachten um keine Über- oder Untergewichtung zu erhalten. Wenn man seine Strategie Ă€ndert oder neue Kriterien einfĂŒhrt, muss man alles erneut berechnen. Um das Problem zu lösen, habe ich eine Allokation erstellt. Man gibt dabei nur die gewĂŒnschte Gewichtung ein und den optimalen Wert. Den Rest rechnet sich Excel selbst aus.

Grenzen aufstellen

Nach dem man seine Matrix fertig hat, kann man sein eigenes Ranking aufstellen. Je grĂ¶ĂŸer die Punktzahl, umso höher das Ranking. Somit kann man ein Limit setzten, ab welchem Rang eine Plattform nicht mehr infrage kommt bzw. die Höhe der Investition begrenzen.

Die Übersicht

Am Ende hat man sein eigenes Ranking. Mit einem Filter kann man die Plattformen nach Rang oder Höhe der Investition auflisten. Durch verschiedene Farben und Diagrammen wird die visuelle Darstellung verbessert. WÀhlt man seine Plattformen und das jeweilige Kapital aus, erhÀlt man eine gesamte Bewertung des Portfolios.

Excel – Das Programm fĂŒr alles / Google Sheets

Das Meisterwerk wurde ĂŒber Microsoft Office Excel 2019 erstellt. Es hat aber keine speziellen

Rating

Funktionen, sodass eine 2009 Version genauso reicht. Die Matrix und das Ranking sind bereits nutzbar.

Möchte man etwas verĂ€ndern oder erweitern, braucht man keine speziellen FĂ€higkeiten um das Programm zu nutzen. Grundkenntnisse sind ausreichen. Dazu findet man Videos auf YouTube oder man probiert etwas herum. Mit den Grundrechenarten und Prozent rechnen hat man bereits alles, was man braucht. Die meisten Formeln kann man einfach kopieren und einfĂŒgen. Die einzige Besonderheit ist die „Wenn/Dann“ Funktion. Diese wurde aber auch bereits eingebaut.

[Einwurf von mir, damit das noch mehr Leser nutzen können haben wir das Excel Sheet zu Google Sheets konvertiert und ihr könnt das nun einfach im Browser selbst online verwenden:]

Die Excel Matrix zum selbst konfigurieren
hier öffnen: “Das Tabellen Sheet mit der Matrix –  natĂŒrlich könnt ihr euch Ömers Matrix Tool in euren Google Account verschieben oder als Excel Format herunterladen und fĂŒr eure privaten Zwecke individuell anpassen!

Das Ergebnis

Das Ziel dabei war es eine Matrix zu erstellen, die fĂŒr jeden Investor, seine eigenen BedĂŒrfnisse und Anforderungen anpassen kann. Ob man es nutzen, möchte, muss jeder selbst entscheiden. Ich selbst benutze es als Orientierung. Das liegt daran, dass noch einiges fehlt. Ich habe bis jetzt noch keine Kriterien fĂŒr aktive Blogs, Support, Transparenz, etc. eingefĂŒhrt. Man könnte sogar Noten fĂŒr die deutschsprachige Übersetzung vergeben. Auch die persönliche EinschĂ€tzung kann mit einberechnet werden. Je mehr Daten eingegeben werden, umso genauer ist das Ergebnis.

Ömer Plattform Matrix – die aktuelle siehe link im Text

Das Tolle ist Ömer entwickelt an der Matrix weiter – ihr könnt ĂŒber das google sheet euch gerne mit Kommentaren als auch mit euren WĂŒnschen am weiter entwickeln beteiligen oder ihm einfach auch mal nur Danke fĂŒr seine Arbeit sagen 😉

Mein eher pragmatischer Ansatz – oder eine wilde Mischung

Den Weg wie ich mich Plattformen nĂ€here, will ich auch nicht verschweigen, ĂŒbrigens in der P2P Cafe “China” Folge hatten wir das Thema auch mal als Community Frage schon mal thematisiert.
Im Unterschied zu Ömer bin ich wesentlich vorsichtiger, was die maximale Anlage in P2P angeht so ĂŒberschreite ich die 10% meines Gesamtvermögens nicht und bin daher auch entspannter, was die Auswahl angeht – wenn auch nicht so tiefenentspannt wie Lars ;).
NatĂŒrlich ist es, aber auch bei mir so das ich mir einige Gedanken zu den Plattformen mache. FĂŒr mich wichtige Kriterien sind in welches Risikoprofil gehören die Plattformen:

  • Ich unterscheide GrundsĂ€tzlich zwischen Buyback und nicht Buyback
  • Bei nicht Buyback wie hoch sind die Ausfallraten, was bedeutet dies fĂŒr die Diversifikation mit, wie viel mĂŒsste ich einsteigen (100*Mindestanlage?) fĂŒr ein ertrĂ€gliches Risikoprofil
  • Sind es Consumer, Immobilien oder Businnes Plattformen oder ein Gemischtwarenladen wie Grupeer?
  • Wie hoch ist die Marktkapitalisierung (z.b.: Juni 2019)
  • Anlageuniversum (Westeuropa vs. Osteuropa/Asien)

Was finde ich negatives ĂŒber die Plattform oder wenigstens echte Erfahrungen (Die x-Plattform Vorstellung ist fĂŒr mich wertlos) und im Gegensatz zu Ömer ist es fĂŒr mich weniger von Belang, ob ich oder jemand anderes mal ĂŒber eine Plattform berichtet hat – da hilft manachmal schon eher mal das P2P Forum ;).
Bei unbekannteren oder kleineren recherchiere ich dann auch ab und an tiefer, genaueres habe ich dazu auch in meiner Risikobetrachtung aufgefĂŒhrt.

Klar eine wichtige Rolle spielt vor allem auch die Rendite, die Laufzeiten dagegen weniger eher noch, ob es einen Zweitmarkt und Autoinvest gibt.
Und tatsĂ€chlich ab und an auch ein wenig Neugier, Spieltrieb und Sympathie – zugegeben nicht unbedingt die besten Ratgeber.
Aus der Melange erstelle ich mir, dann mein Portfolio das ich auch entsprechend gewichte. Je “Vertrauensvoller” ich eine Plattform finde, desto mehr investiere ich in diese schlussendlich.

Meine Plattform Gewichtung

So dramatisch sind dann die Unterschiede zwischen Ömers Matrix und meinem Portfolio dann gar nicht mehr – finde zumindest ich (zugegeben im Detail schon aber das kann ich mir mit seinem Tool bestimmt passend hinbiegen 😉

Und wie geht ihr vor, habt ihr noch weitere Kriterien, die wir ĂŒbersehen haben? Oder auch ein cooles Auswahltool dann rein damit in die Kommentare!