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Die P2P 2019/20 Umfrage Auswertung ­čôŐ (1v3) Teilnehmer, Investitionsh├Âhe und Fremdkapital

Einf├╝hrung

Gut 350 Teilnehmer hatten bei meiner “gro├čen” P2P Umfrage 2019/20 Ende letzten Jahres mitgemacht das sind 150 mehr als im Jahr zuvor!

Deshalb noch einmal ein recht herzliches Dankesch├Ân von mir an alle Teilnehmer – ihr seid gro├čartig! Die scam Pleite Welle Anfang des Jahres und dann Corona hat meinen Zeitplan durcheinander gebracht und ich bin erst jetzt dazu gekommen mit dem Auswerten anzufangen also im Hinterkopf behalten das die j├╝ngsten Ereignisse nicht “eingepreist” sind!

Auch dieses Jahr sind einige Punkte sehr klar und wenig spektakul├Ąr, doch an der ein oder anderen Stelle gabs dann wieder ├ťberraschungen.

Altersverteilung

Schauen wir uns als aller erstes das Alter der Teilnehmer an. Weiterlesen

Mein Investment Testament – P2P aufl├Âsen + Depots konsolidieren = ein ETF fertig

Mein Investment Verm├Ąchtnis

Ein ├╝berf├Ąlliger Beitrag auch wenn keiner gerne dar├╝ber nachdenkt oder schreibt.
Was soll mit meinem Sammelsurium an Depots, Wertpapieren, P2P Konten passieren, wenn ich nicht mehr in der Lage bin das selbst zu verwalten. Dabei rede ich nicht von einem tempor├Ąren Ausfall meinerseits, meine Anlagen sind alle so ausgelegt das es keine Termingesch├Ąfte sind ich spekuliere nirgends auf einen Verfallstag hin, daher geht es nur um den langfristigen Fall und nat├╝rlich um den definitiv irgendwann eintretenden Todesfall.

Das so etwas schneller als gedacht gehen kann hat mir die “normale” Schweine Grippe vor zwei Jahren mit Krankenhausaufenthalt und “Komplikationen” gezeigt da musste nicht erst Corona, um die Ecke kommen, um mir das vor Augen zu f├╝hren. Daher habe ich mir jetzt endlich die Zeit genommen dies alles mal zu verschriftlichen.

Im Gegensatz zu deutschen Banken ist bei meinen Investitionen im Ausland nicht davon auszugehen das diese ein Ableben mitbekommen und proaktiv werden. Sprich da muss sich schon ein Erbe r├╝hren damit etwas passiert und Geld flie├čt.

Neben dem Punkt wie man an die eigentlichen Anlagen kommt, m├Âchte ich auch festhalten wie es damit idealerweise weiter gehen soll. Schlie├člich soll das Thema Geld anlegen nicht auch noch zu einer eventuell weiteren Belastung f├╝r meine Erben werden. Ich wei├č auch das dies so pflegeleicht wie nur m├Âglich sein muss damit z.B. meine Frau das ├╝berhaupt umsetzen m├Âchte (auch wenn es meine Leser vielleicht verwundert es gibt durchaus Menschen, denen das Thema Geld das Gegenteil von wichtig ist. ­čśë )

Grunds├Ątzliches Administratives

Steigen wir in die konkreten Punkte ein und gehen mal alles, was ich f├╝r relevant erachte durch – nutzt┬á gerne die Kommentare, wenn ich wichtiges ├╝bersehen habe dann erg├Ąnze ich dies.

Depots, Konten & Mobiltelefon

Die Depots

Am einfachsten wird es sein, wenn das Referenzkonto und das Depot bei mir der Comdirect Bank noch eine geraume Zeit lang Bestand hat oder am besten auch ├╝bernommen wird. Das spielt nicht nur bei den diversen Depots eine Rolle, sondern auch bei den P2P Plattformen. Dann braucht kein Kontowechsel f├╝r die Abhebungen, der bei jeder Plattform und Bank nat├╝rlich unterschiedlich geregelt ist, durchgef├╝hrt zu werden.
Da auch einige Banken und Plattformen eine eigene APP, SMS oder E-Mail PIN wollen empfiehlt es sich das Mobilfunkger├Ąt oder wenigstens die Handynummer und auch das E-Mail-Konto weiter zu “vererben” und nicht sofort aufzul├Âsen.

Papier Vollmacht

Eine sogenannte Todesfallvollmacht vereinfacht im Todesfall den Zugriff aufs Konto auch bei Ehepartnern, bei nicht verheirateten m├╝sst ihr euch mal schlaumachen wie sich dies regeln l├Ąsst. Nicht alle Banken bieten diese eingeschr├Ąnkte Vollmacht an durchaus aber alle nat├╝rlich┬á eine ganz allgemeine Vollmacht, die dem Bevollm├Ąchtigten den kompletten Zugriff jederzeit gew├Ąhrt das liegt, an euch inwieweit ihr hier wem vertraut.

Tooling Zugangsdaten & Portfolio ├ťbersicht

Keepass Zugangsdaten

Die ganzen Accounts m├╝ssen verwaltet werden viele nutzen dazu ja Online Passwort Manager wie Lastpass ich bin dagegen ein wenig paranoider und verwende ein Passwortmanager mit einer lokalen Datei die ich dann immer wieder verteile.
In diesem kostenlosen Passwortmanager Keepass habe ich nicht nur zu allen Konten/Depots und sonstigen Webseiten / Elster/ Shops die Zug├Ąnge abgelegt inklusive URLs und nat├╝rlich jeweils mit eigenem Passwort, sondern auch das Notfalldokument das ihr hier liest – hoffentlich immer auf dem aktuellen Stand.
Dazu kommt noch eine Kopie meines Portfolio Performance Depots, anhand dessen man einfach alle Konten sieht und nat├╝rlich auch alle (Wert-) Papiere so, das dadurch immerhin nichts ├╝bersehen werden d├╝rfte und man aufgrund der Kontost├Ąnde gut absch├Ątzen kann in welches man wie viel Energie steckt.
Wer jetzt noch paranoid ist, der druckt sich die Keepass Daten aus und steckt diesen in ein Schlie├čfach!

Zielbild Investment

Das, was ich mir so aufgebaut habe, ist nat├╝rlich durch mein Interesse und Neugier getrieben und macht definitiv keinen Sinn f├╝r jemanden der sich um das Thema Finanzen nicht oder nur minimal k├╝mmern will. Ob das mit Interesse sinnvoller erscheint, was ich da tue, steht auf einem anderen Blatt.

Der eine ETF der v├Âllig reicht

Und ich wei├č das in meinem Fall dies so sein wird, dass kein Interesse daran besteht und das finde ich auch v├Âllig in Ordnung.
Faktisch gilt es darum eine Variante zu finden in die sich ohne gro├čen Aufwand alles Kapital ├╝bertragen l├Ąsst. Dieses zu einem ├╝berwiegenden Teil trotzdem im Aktienmarkt investiert ist und auch nur minimale Pflege braucht und dabei kaum Kosten verursacht aber auch einen langfristigen Benefit abwirft.
Gerne nehme ich da auch noch Vorschl├Ąge auf, mehr als 3 Produkte d├╝rfen es nicht werden ich w├╝rde aussch├╝tten bevorzugen dann kann mit dem Geld rebalancing betrieben werden oder eben ggf. dann direkt Geld verzerrt werden ohne aktiv etwas verkaufen zu m├╝ssen, was wiederum ein Hemmschuh darstellen w├╝rde.

Die Quote Risiko Portfolio vs. risikoarmes Portfolio darf dann gerne 70:30 sein.

F├╝r den risikoarmen Anteil halte ich ein Tagesgeld oder “Sparkonto” f├╝r ausreichend da geht es nicht um Zinsen, wichtig ist das es nur nie mehr als 100.000 ÔéČ pro Bank sein darf (Einlagensicherung) – aber das Risiko sehe ich so schnell eher nicht ­čśë
Einmal im Jahr kann gepr├╝ft werden, ob der risikoarme Anteil zu gro├č wird (Dividenden) dann entsprechend ETFs nachkaufen.
Ganz konkret, wenn das Depot 210.000 ÔéČ an Wertpapieren umfasst sollten auf den Tagesgeld/ Sparkonten damit 90.000 ÔéČ liegen.

Also einmal im Jahr pr├╝fen und ggf. Aussch├╝ttungen abheben (verzehren) oder diese aufs Sparkonto packen oder wenn die Wertpapierrate <70% ist ETF kaufen (wobei min. 2000ÔéČ zusammengekommen sein sollten sonst eben im darauf folgenden Jahr)

Die einfachste ETF Variante

Die Welt in einem Index dazu noch aussch├╝ttend

Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (USD) Distributing (VGWL)
ISIN: IE00B3RBWM25 WKN: A1JX52

Der Vanguard bietet f├╝r kleine Geb├╝hren alles, was eine solide Basisanlage ausmacht und durch die Aussch├╝ttung erm├Âglicht er eben auch einen Verzehr ohne der Notwendigkeit etwas verkaufen zu m├╝ssen ein perfektes one size fits it all Vehikel

Weitere Varianten liefere ich eventuell sp├Ąter, nach die hier reicht in Kombination zu dem was eh schon da ist gut.

Depots zusammenf├╝hren

Es macht ebenso keinen Sinn f├╝r jemanden, der sich nicht interessiert bei mehreren Banken ein Depot zu haben. Daher klar alles in ein Depot konsolidieren. Aktuell w├Ąre meine Wahl f├╝r das┬á Zieldepot das Comdirect Bank Depot – sofern sich die Konditionen nicht massiv ver├Ąndert haben w├Ąre das auch im Kontext des Referenzkontos meine Empfehlung.
Eine Wertpapier├╝bertragung ist bis auf Fremdspesen (clearingstelle) kostenlos und l├Ąsst sich per Formular einfach bewerkstelligen. Selbst bei meinem ausl├Ąndischen Broker verursacht dies keine Kosten.

Bei mir handelt es sich um folgende Depots die bewegt werden wollen:

Comdirect Bank

Mein Hauptkonto und mein Basisdepot sind bei der Comdirect Bank und wie schon angesprochen w├╝rde ich dieses nicht aufl├Âsen, sondern zum Konsolidieren verwenden. F├╝r alle deutschen Depots bieten sie auch einen guten Umzugsservice zum Depot├╝bertrag an. Einfach machen. Bei den ausl├Ąndischen Depots einfach auf ihren guten Support zugehen mir konnte bei allen Fragen immer geholfen werden.

Captrader

Das unschlagbar g├╝nstige Trader Paradies bei dem ich f├╝r ab 1$┬á Geb├╝hren US Aktien┬á gekauft habe vor allem Exoten wie preferrd shares oder REITs aber auch ein paar ETFs und gew├Âhnliche Aktien – hilft nichts die m├╝ssen nach Deutschland ├╝bertragen werden so fern das geht dabei kann auch ein Lagerstellenwechsel notwendig werden (mit Kosten) ansonsten eben einfach verkauft werden ebenso wie die Bargeldbest├Ąnde die auch noch in Euro getauscht werden m├╝ssen. Der Support ist gro├čartig und kann im Fall der F├Ąlle sicher gut unterst├╝tzen da habe ich keine Bedenken – wenn nicht das etwas aufwendigere Steuerthema w├Ąre, w├╝rde ich klar sagen Captrader behalten!

Consorsbank

Auch hier liegen einige ETFs und Aktien faktisch kaum ein Unterschied zu Comdirect Bank die mir einfach “besser” gef├Ąllt – Geschmacksache die Konditionen sind ja fast identisch. Depot einfach umziehen und Konto&Depot aufl├Âsen die Bruchst├╝cke der ETFs werden dann einfach verkauft.

Trade Republic

Mein Handy Depot bei der ich mir┬á Dank der 1 ÔéČ Ordergeb├╝hr meinen Dividendenadel Deutschland┬á Top 16 ETF & Friends mit kleinem Einsatz einfach selbst gebastelt habe. Umziehen zur Comdirect und liegen lassen vielleicht ist ja ein Tenbagger dabei oder aber mein Sohn ist alt & reif genug und hat Lust auf sein erstes Aktiendepot bei Trade Republic geh├Ârt er sowieso auch zu der perfekten Handy Zielgruppe….

Finvesto

Hier wird ein MSCI ALL World ETF als verm├Âgenswirksame Leistung (VWL) bespart –┬á die sieben Jahre Haltefrist wird nicht mit vererbt somit kann der ETF auch sofort auf das Comdirect Konto transferiert werden und dabei auch gleich das Depot k├╝ndigen. Das sollte auch zeitnah passieren weil Finvesto f├╝r ein VWL Depot eine kleine Geb├╝hr erhebt (f├╝r VWL trotzdem Top da kaum jemand ETFs zu fairen Konditionen anbietet).

Steuerthematik Depots

Auch das Steuerthema ist durch ein Zusammenlegen zur Comdirect Bank┬á anschlie├čend total einfach, wenn nat├╝rlich auch nicht Rendite optimal (Stichwort Quellensteuer) gibt ja neben den geringen Ordergeb├╝hren noch weitere Gr├╝nde die f├╝r Captrader sprechen. Aber das ist alles zu ignorieren – einfach konsolidieren. Sich nicht von einem Bankberater (sollte sich tats├Ąchlich so jemand melden= reinreden lassen wegen den Positionen oder der Gr├Â├če von diesen┬á alles einfach so lassen.
Alles Geld, was durch den vermutlich notwendigen Verkauf frei wird und was durch die P2P R├╝ckfl├╝sse entsteht in den schon erw├Ąhnten ETF investieren und dabei auf die 70/30 Risikoquote achten.
Kommen wir nun zum eigentlichen P2P Thema

P2P Investments aufl├Âsen

Wie vorgehen?

Die ganzen einzelnen Konten

Grunds├Ątzlich bietet es sich nicht an weiter in P2P zu investieren, wenn ├╝berhaupt kein Interesse an dem Thema besteht. Ein komplett passives laufen lassen ist im Gegensatz zu einer einfachen ETF Strategie einfach nicht m├Âglich.

Sollte doch  ein bisschen Interesse vorhanden sein  würde ich empfehlen Estateguru weiter laufen zu lassen eventuell noch Linked Finance. Bondora, wenn überhaupt auf dem Niveau nur Go&Grow aber warum den Aufwand treiben und nicht das Geld im ETF liegen lassen?
Und wenn P2P doch interessant wird, bietet es sich an sich die Plattformen anzuschauen in die ich am meisten investiert habe, da ein entsparen eine ganze Zeit dauert, kann man es sich ja auch anschauen, ob und wo man investieren will und wo nicht.
Schauen wir uns an wie die Exit-Strategien f├╝r die einzelnen P2P Plattformen aussieht, aber zu erst das allgemeine vorgehen.

Eine P2P Plattform aufl├Âsen – Die Blaupause f├╝r alle

  1. Einlogen auf der Plattform ├╝ber Keepass banking-> p2p-> investiert -> Plattform
  2. Nach dem Autoinvest / Anlagemanager oder ├Ąhnlichem suchen und deaktivieren
  3. Muss es schnell gehen kann bei manchen Plattformen auf dem Zweitmarkt (Secondary market) vorzeitig Kredite verkauft werden. Ansonsten weiter bei 5)
  4. Kredite einstellen ohne Abschlag
    1.  Ist nach 2-7 Tagen nichts verkauft Abschlag anpassen (siehe je nach Plattform) in kleinen Schritten
  5. Schauen ob freies Kapital (verf├╝gbares Guthaben) vorhanden ist
  6. Abheben (withdraw) – Manche Plattfomen schicken dazu eine SMS oder eine email mit PIN oder wollen erneut ein Passwort…
  7. Nach 3-6 Monaten bei Schritt 5) wieder starten

Die einzelnen Plattformen

Ihr k├Ânnt die Liste ja als Vorlage f├╝r Euer Verm├Ąchtnis nehmen und anpassen – alte P2P Hasen ist das kommende nat├╝rlich klar und redundant – Hinterbliebene werden daf├╝r hoffentlich dankbar sein (okay daf├╝r das es so viele sind wohl eher nicht).

Bondora

Ein eher komplizierter Fall.
Es existieren bei Bondora zwei Accounts, rechts oben kann man zwischen ihnen wechseln. Hinter dem Zweiten “Virtual – Account – Mein Name” versteckt sich ein Go & Grow Konto.
Da vermutlich keine Gro├čen Summen bis auf eine noch kommende wichtige Ausnahme (Das G&G Konto) da liegen werden, einfach auslaufen lassen und zyklisch pr├╝fen ob sich Geld angesammelt hat.
Zu G&G dazu auf den virtuellen Account wechseln und beim Geld abheben das Go & Grow Konto ausw├Ąhlen und leer r├Ąumen (die 1ÔéČ Geb├╝hren sind egal)

Eigentlich k├Ânnte man die abgeschriebenen Kredite steuerlich verwerten – aber wir reden ├╝ber ein paar hundert Euro lohnt nicht.

Der Bondora Klassik Account & Bondora Zocker Account werden noch beide einige Jahre laufen bis nur noch komplett abzuschreibende Kredite ├╝brig bleiben.
Das Bondora G&G ost dagegen fix leer.
Zum abheben ist eine SMS PIN notwendig!

Bulkestate

Hier gibt es keinen Zweitmarkt – Standard Vorgehen und einfach zyklisch Geld abheben.
So lange kein Kredit ausf├Ąllt sollte nach 2 Jahren nichts mehr zu tun sein.
Zum abheben ist bei Bulkestate eine Email PIN notwendig.

Crowdestor

Auch kein Zweitmarkt daher auslaufen lassen und mal mindestens zwei Jahre rechnen bis die Plattform ausgelaufen ist. Bei Crowdestor kann vermutlich anfangs ├Âfters Geld abgehoben werden sp├Ąter reicht einmal im Jahr. Eine durchaus relevante Summe bei Crowdestor also bitte nicht ignorieren.

Envestio

ist Pleite bzw. SCAM daher leider nichts mehr zu tun

Estateguru

Die einzige Plattform, die am laufen bleiben k├Ânnte
Aufwand lohnt sich, hier ist signifikant Geld angelegt, also bitte nicht ignorieren.
Ansonsten w├Ąre hier alles nach Standard Prozedere aufl├Âsbar
Wartezeit bis alles zur├╝ck ist, werden vermutlich 2-4 Jahre sein. Verkauf auf dem Zweitmarkt kann den Ausstieg bei Estateguru beschleunigen muss aber auch nicht sein!

Exporo

Keine klassische P2P Plattform zumindest nicht die Variante, in die ich investiert, habe das ist eher vergleichbar mit Reinvest24.

Ich bin da in die sogenannten Bestandsprojekte investiert. Die laufen mehrere Jahre und lassen sich vorzeitig ├╝ber den Zweitmarkt verkaufen. Das Gesch├Ąftsmodell finde ich weiterhin gut das kann meiner Meinung nach einfach weiterlaufen die Rendite kommt auch direkt auf das Comdirect Konto da muss also gar nichts getan werden so fern man nicht aussteigen mag ansonsten ├╝ber den Zweitmarkt verkaufen – allerdings nimmt Exporo eine Geb├╝hr daf├╝r.

Der Support ist sehr gut und da die Plattform in Deutschland ist, sollte ein Vererben auch einfach sein.

FastInvest

Es gibt die M├Âglichkeit Kredite zur├╝ckzugeben (und dabei auf die Zinsen zu verzichten) da hier nur wenig angelegt ist, w├╝rde ich das “abwarten” empfehlen und das Prozedere ohne Verkauf durchlaufen. Nach einem guten Jahr d├╝rfte genug zusammenkommen, um den Rest dann zu ignorieren…
Zum Abheben ist eine SMS PIN bei Fast Invest notwendig ansonsten ist die Plattform zu ignorieren und nicht zu aktivieren!

Finbee

Auch hier liegt genug Geld damit der Aufwand sich lohnt.
Zweitmarkt k├Ânnte ein Exit beschleunigen
Wenn gew├╝nscht starten mit 1% Abschlag dann w├Âchentlich um 1% absenken bis alles verkauft ist.
Ohne Zweitmarkt kann es auch ein paar Jahre (3-4) dauern bis nur noch abzuschreibende Kredite im Portfolio liegen. W├╝rde trotzdem die Variante ohne Zweitmarkt empfehlen und Finbee gem├╝tlich auslaufen lassen.

Flender

Da es kein Zweitmarkt gibt gilt das normale abhebe Prozedere. Eigentlich sollte der Autoinvest aus sein zur Sicherheit noch mal nachpr├╝fen. Abheben ist bei Flender nur einmal im Monat m├Âglich und auch nur ab Minimum 50ÔéČ also entsprechend einplanen.

Grupeer

Vermutlich haben sie immer noch keinen Zweitmarkt somit alle Autoninvests sofern einer aktiv ist stoppen und auslaufen lassen wie bekannt. Auch da lohnt sich der Aufwand. Das meiste sollte nach einem Jahr da sein aber ein paar l├Ąnger laufende Kredite gibt es schon, also Grupeer mal mindestens zwei Jahre beobachten und nicht weiter investieren.

Lenndy

Auch eine Plattform ohne vorzeitige Exitm├Âglichkeit per Zweitmarkt. Aufwand lohnt. Ich habe da Anfangs sehr gro├čz├╝gig bei der Laufzeit ausgew├Ąhlt somit ist mit mindestens 6 Jahren zu rechnen – keine gute Idee bei Plattformen wie Lenndy ohne Zweitmarkt!

Autoinvest ist aktiv also ausschalten nicht vergessen. Und einmal im Jahr abheben auch nicht vergessen.

Linked Finance

Unbedingt zu behandeln. Auch hier kein Zweitmarkt und es wird einige Jahre dauern zwar nicht bei den regul├Ąr laufenden Krediten jedoch bei den ausgefallen, bei denen durchaus noch mal was zur├╝ckkommen k├Ânnte. Mit 4 Jahren ist zu rechnen. Autoinvest ist vermutlich eingeschaltet auf bis zu einem Jahr laufende Kredite ist daher auszuschalten!

Geld kann nur 4 mal im Jahr kostenlos abgehoben werden bei Linked Finance also entsprechend einplanen, wenn die Rezension durch Corona ├╝berwunden ist, w├Ąre das auch ein guter Kandidat, um weiter zu investieren….

Mintos

Aktuell ein wenig tricky wegen dem Fremdw├Ąhrungsexperiment in Kazachisch Teng
Aber eins nach dem anderen
Definitiv auch eine abzuwickelnde Plattform mit nennenswert Geld.
Starten wir mit dem EURO Konto nur da gibt es Autoinvests die einfach alle ausschalten.
Bei Mintos kommt sehr schnell Geld zur├╝ck und die wenigsten Kredite laufen ├╝berhaupt bis zum Ende. Um den Account zeitnah leer r├Ąumen zu k├Ânnen wird man aber um einen Verkauf auf dem Zweitmarkt nicht rum kommen. Ein minimaler Abschlag wird aber wohl reichen d.h. man k├Ânnte mit -0,1% anfangen und diesen dann w├Âchentlich verdoppeln…

Oder aber einfach Mintos auslaufen lassen und schauen was nach einem Jahr ├╝berhaupt noch verkauft werden muss.

Beim KZT Konto gibt es keinen Autoinvest!
Um hier auszusteigen, empfiehlt es sich auch die Kredite auf den Zweitmarkt einzustellen mit identischem vorgehen. Die verf├╝gbaren KZT m├╝ssen dann noch ├╝ber “FX / exchange” in Euros getauscht werden die man dann normal abheben kann.
Die Laufzeit sind ohne Verkauf vermutlich wenige Jahre (├╝ber 90% sind nach 4 Jahren zur├╝ck) aber auch hier kann ein Exit ├╝ber den Zweitmarkt beschleunigt werden.

Monethera

Auch eine Plattform ohne Autoinvest und Zweitmarkt. Die sogenannte R├╝ckkaufgarantie wurde ausgesetzt also kein vorzeitiger Exit. Sollte Geld darauf sein einfach abheben und schauen. Nach sp├Ątestens zwei Jahren sollte Schlu├č sein. Aufwand minimal halten wenig investiert und einfach einmal im Jahr bei Monethera vorbei schauen.

Neo Finance

Ähnlich wie Finbee. Kontrollieren ob der Autoinvest (sollte aus sein)  an ist ansonsten Geld abziehen. Und Kredite auf dem Zweitmarkt, wenn es schnell gehen soll mit 0% dann -1% usw. einstellen.
Ansonsten mit 5 Jahren rechnen, ich habe zwar nicht vor Kredite mit einer Laufzeit von mehr als 4 Jahren einzusammeln aber beim recovery ist ja auch nochmal mit 1-2 Jahren obendrauf zu rechnen. Auch bei Neo Finance lohnt der Aufwand einmal im Jahr vorbei zu schauen und Geld abzuheben.

Peerberry

Auch hier den Autoinvest ausschalten und da es keinen Zweitmarkt gibt Geduld mitbringen. Die meisten Kredite sind Kurzl├Ąufer also nach einem halben Jahr d├╝rfte ein Gro├čteil des Portfolios als Geld verf├╝gbar sein. Allerdings gibt es bei Peerberry auch Leasing und Entwicklungskredite mit mehreren Jahren Laufzeit also zyklisch schauen.

Reinvest24

Auch eins der Zweitmarkt Trauerspiele, wenn der nicht existiert wird das Konto faktisch nie leer werden! Da hier kein Kredit existiert, sondern eine Immobilienbeteiligung mit theoretisch endloser Laufzeit und einer quartalsweise Dividendenaussch├╝ttung. Ein Autoinvest gibt es nicht also alle halbes Jahr bei Reinvest24 ein logen schauen ob es endlich den Zweitmarkt gibt ansonsten alles verf├╝gbare Geld abziehen und davon ein gro├čes Eis essen gehen das Gesch├Ąftsmodell an sich ist interessant daher kann das weiter laufen...

RoboCash

Kein Zweitmarkt daf├╝r ein aktiver Autoinvest (ausschalten!) immerhin alles nur Kredite mit einer kurzen Laufzeit (bei meinen Einstellungen es gibt durchaus auch l├Ąnger laufende Kredite) nach einem Jahr d├╝rfte das Geld verf├╝gbar sein und kann abgehoben werden.
Aber aufpassen es m├╝ssen mindestens 50 ÔéČ abgehoben werden also schauen das beim letzten abheben nicht doch noch was investiert ist was <50ÔéČ ist – Schlie├člich will man ja RoboCash nicht am Schluss Geld schenken ;)!

Swaper

Auch hier durchaus ein paar Euros die angelegt sind also doch ein wenig Aufwand wert. Wie gehabt Autoinvest ausschalten Geld abheben. Die Laufzeit ist maximal 3 Jahre, sollte es eilig sein kann man die Kredite vorzeitig verkaufen kostete nur einen klick. Abheben kann man ab 10 ÔéČ. Ich empfehle wie immer auslaufen lassen und Swaper einmal im Jahr aufsuchen und einsammeln was da ist und erst am Schluss verkaufen.

Viventor

Bietet immerhin einen Zweitmarkt zum verkaufen und eine Autoinvest an. Letzteren nat├╝rlich erstmal ausschalten und alles Geld abheben. Beim Verkaufen wie gehabt vorgehen am besten in 0,5% schritten also +0,5% dann 0% dann -0,5%, -1%, -2%, -4% usw. und nicht wundern, wenn es auf -20% und mehr runtergeht sollten da noch Aforti oder was auch immer f├╝r Leichen Kredite schlummern…
Auch hier Aufwand reinstecken bei Viventor sollte mehr rum kommen als ein paar Kugeln Eis.

Wisefund

Nahezu identisch zu Monethera – abziehen was geht und kaum Aufwand reinstecken da auch kaum Kapital hier gebunden ist. Die Laufzeit bei Wisefund liegt auch bei maximal zwei Jahren dementsprechend schnell sollte das erledigt sein.

Fazit

Wie man sieht, ist das doch ein ganz sch├Ânes St├╝ck Arbeit, was ich da hinterlasse und erledigt werden muss. Einen Gefallen tu ich damit niemand. Daher kann ich als Fazit nur ziehen, das jemand der seinen Hinterbliebenen nicht so ein Sammelsurium hinterlassen m├Âchte sich besser an das Motto – weniger ist mehr, h├Ąlt. Kaum P2P eine einfache Strategie wie sie Kommer vorschl├Ągt mit einer handvoll Produkte oder noch reduzierter wie beim Finanzwesir mit einem ETF. Keine Exoten und kein Steuerstress und die Nachkommen werden es euch danken. Mal sehen ob ich ├╝ber die n├Ąchsten Jahre doch noch das ein oder andere konsolidiere. Bei den P2P Plattformen kann das ja aktuell auch von ganz von alleine gehen…

Ansonsten macht euch auch die M├╝he und schreibt genau auf was ihr da alles habt und was damit passieren soll, eine Blaupause hab ich jetzt ja geliefert – sonst da k├Ânnt ihr euch sicher sein findet sich ein findiger Bank- oder Versicherungsberater der dann euren Nachkommen hilft – was sein Schaden nicht sein wird ­čśë

Sollte ich noch was ├╝bersehen haben oder ihr an der ein oder andern Stelle eine andere Idee habt wie man das einfacher/besser oder sch├Âner machen kann dann hinterlasst mir einfach ein Kommentar!

Buyback bei P2P Plattformen – Die R├╝ckkaufgarantie Fluch oder Segen?

Vorwort zur Streitschrift Buyback von Andreas & Thomas 

Alle die sich mit P2P Krediten besch├Ąftigen sto├čen ├╝ber kurz oder lang auf das Thema Buyback f├╝r viele ein Segen f├╝r einige, wie auch mich, eher ein Fluch im Kontext der P2P Risiken. Ich habe zwei Vertreter der kontr├Ąren Ansichten gebeten sich einen Schlagabtausch dazu zu liefern zum einen Thomas der im letzten P2P Caf├ę sich gegen Buyback ausgesprochen hat zum anderen Andreas, der das so nicht stellen lassen wollte!
Wo findet ihr euch wieder? Weiterlesen

P2P Kredite und die Moral bleibt auf der Stecke – mir doch egal!?

Das Thema Moral besch├Ąftigt mich doch immer wieder. Ich kann und will mir es hier auch nicht so einfach machen und das lapidar wegschieben, sondern mich damit heute konkret auseinandersetzen. Dazu habe ich mir Hilfe von Markus geholt. Zuerst einmal┬á sein Beitrag dazu – mein Beitrag findet ihr dann ganz weit unten…

Markus Dod bloggt von seinen Erfahrungen mit P2P-Krediten, ETFs und anderen Anlageformen auf Blogging About The World. Es ist sein Anliegen anderen zu erm├Âglichen ihre Finanzen eigenst├Ąndig zu verwalten. Dazu vermittelt er Grundlagen und Grundwissen zu diesem Thema. Das Motto dabei bleibt: ÔÇ×Easy FinancesÔÇť oder auf gut deutsch: ÔÇ×Finanzen, ganz einfachÔÇť. Weiterlesen

Bild von irisporto2008 auf Pixabay

Stehen P2P-Plattformen auf einem starken Fundament oder auf wackligen Beinen? – eine Fundamental Analyse von 30 Anbietern

Heute ein reinrassiger Gastartikel bei mir im Blog zu meinem Lieblingsthema Risiko und wie man damit umgeht – auch wenn ich nicht in allem 100% zustimmen w├╝rde (wann tu ich das auch schon mal ­čśë ), ein absolut lesenswerter Beitrag von Raphael:

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Excel Entscheidungs Matrix vs. Bauchgef├╝hl bei der P2P Plattformen Auswahl – 37 Kandidaten

Der Einstieg in P2P und die Auswahl von Plattformen

Im Austausch mit ├ľmer Yildirim bin ich auf die Idee gekommen einen Grundlagen Artikel ├╝ber das Thema wie unterschiedlich die Auswahl von P2P Plattformen vonstattengeht mit ihm zu schreiben.

Ich habe mich nun auf drei Ans├Ątze konzentriert zwei von mir und die Master Experte Excel 37 P2P Plattform Matrix mit der dazugeh├Ârenden Herangehensweise von ├ľmer:

Ich fange an – zum aller ersten Mal und habe keine Ahnung will aber endlich loslegen

Wie immer gibt es hier nat├╝rlich keine Anlageberatung nur Meinungen zum Thema Einstieg in P2P, die Risiken habt ihr gelesen die Schrecken euch nicht, da euch die Chancen geblendet haben ihr wollt jetzt einfach nur noch loslegen – na dann los gehts: :).

Ich w├╝rde gerade am Anfang empfehlen den Einstieg einfach zu halten und auf etabliertes zu setzen. Je nachdem ob euch die Anlageform gef├Ąllt kommt dann fr├╝her oder sp├Ąter eh der Wunsch nach mehr.
Wichtig ist es mal mit einer kleinen Position ├╝berhaupt einmal anzufangen und die Mechanismen kennenzulernen die dahinter liegen.
Gerade auch so banale Dinge wie das ein Kredit in Verzug gehen kann, wie Buyback funktioniert (ja f├╝r den ersten Schritt w├╝rde ich erst einmal auf Buyback setzen – die Diversifikation kommt sp├Ąter verst├Ąrkt). Was Mindestanlage bedeutet, was Kreditanbahner sind, welchen XIRR du erreichst und wie ich die Rendite Monitore und so weiter.

Daher w├╝rde ich auch nicht wie viele andere Bondora Go&Grow zum Start empfehlen.

Bondora Go&Grow

Das Produkt abstrahiert euer P2P Investment so weit weg, das ihr ├╝berhaupt nicht mehr mitbekommt, dass ihr in P2P Kredite anlegt. Das w├Ąre nur dann ein Kandidat, wenn ihr eigentlich euch ganz und gar nicht mit P2P weiter besch├Ąftigen wollt und euch die aktuelle Rendite reicht und das Risikoprofil f├╝r euch passt.

Ich habe mich dazu auch an andere Stelle schon mal ausf├╝hrlicher mit Bondora und auch Go&Grow befasst solltet ihr euch damit n├Ąher besch├Ąftigen wollen.

F├╝r deutlich geeigneter halte ich hier Mintos.
Da dann konkret die Anf├Ąnger freundliche Invest&Access Variante, die ein Portfolio f├╝r euch vollautomatisch aufbaut und quasi optimal betreut “wachsen” l├Ąsst.

Mintos Invest & Access

Nehmt einfach mal sagen wir die minimal vorgeschlagenen 500 ÔéČ in die Hand und versucht euch daran und investiert erst einmal und schaut dem dann ein paar Wochen lang in aller Ruhe zu.
Mit fortschreitender Zeit schaut ihr euch dann auch noch abseits von I&A bei Mintos um und sammelt weitere Erfahrungen (mit direkten Investitionen auf dem Prim├Ąrmarkt den Autoinvest und dem Zweitmarkt) und irgendwann seit ihr dann vielleicht bereit f├╝r weitere Plattformen und zwei M├Âglichkeiten diese auszuw├Ąhlen zeigen wir euch nun auf:

Ich bin mit den Grundlagen vertraut nun will ich mehr.

Alle die die ersten Schritte gemacht haben und Lust auf “mehr” bekommen stehen vor der Entscheidung wie es nun weiter geht welche Plattformen sollen sie ins Portfolio mit aufnehmen?
Die f├╝r die Blogger (wie auch ich sicher unbewusst ab und an) am lautesten trommeln? Oder welche Kriterien gibt es sonst noch zur Auswahl. Ich habe eher einen pragmatischen Weg gew├Ąhlt, wie man dies deutlich professioneller angehen kann zeigt uns ├ľmer der sich einiges dazu an Gedanken gemacht hat:

Der Excel J├╝nger ├ľmer – maximale Kontrolle

Auswahl der P2P Plattformen

├ľmer der Excel Master

Die Auswahl einer Plattform ist ein wichtiger Prozess. Zuerst sollte man sich damit besch├Ąftigen, was man von der Anlage erwartet. Ist es die maximale Rendite, eine zus├Ątzliche Diversifikation oder m├Âchte man sein Kapital kurzfristig anlegen. Danach gibt es weitere Punkte zu kl├Ąren. Wie viel Zeit soll investiert werden? Sind fremdsprachige Webseiten eine H├╝rde? Gibt es entsprechende Informationen im Netz? Und vieles mehr.

Das Problem

Nachdem alles gekl├Ąrt wurde, kann man im Netz alle Information zusammensuchen. Am Ende hat man eine Liste von 10 bis 20 Plattformen. Nun steht man vor der Qual der Wahl: wie genau entscheide ich mich? Jede Plattform hat seine Vor- und Nachteile. Zudem sind mir einige Kriterien wichtiger als andere. Dann gibt es auch noch die ganz Besonderen, die sich ein paar Bonuspunkte verdient haben. Als ob das nicht alles kompliziert genug w├Ąre, ├Ąndert sich alle paar Wochen oder Monate etwas. Wie sollte man das ganze Zuordnen oder Aufstellen?

Erstellung der Matrix

Nach langer, vergeblicher Suche im Netz und purer Verzweiflung musste ich etwas tun. Ich nahm mir eine Excel Datei und fing an mir alles aufzuschreiben. Das war der Beginn meiner Matrix.

Gewichtung der Kriterien

Ranking

Die Vergabe von Punkten ist nicht so einfach. Je mehr Punkte ein Kriterium erf├╝llt, desto mehr

Einfluss hat sie auf die gesamte Bewertung. Dabei muss man das Verh├Ąltnis beachten um keine ├ťber- oder Untergewichtung zu erhalten. Wenn man seine Strategie ├Ąndert oder neue Kriterien einf├╝hrt, muss man alles erneut berechnen. Um das Problem zu l├Âsen, habe ich eine Allokation erstellt. Man gibt dabei nur die gew├╝nschte Gewichtung ein und den optimalen Wert. Den Rest rechnet sich Excel selbst aus.

Grenzen aufstellen

Nach dem man seine Matrix fertig hat, kann man sein eigenes Ranking aufstellen. Je gr├Â├čer die Punktzahl, umso h├Âher das Ranking. Somit kann man ein Limit setzten, ab welchem Rang eine Plattform nicht mehr infrage kommt bzw. die H├Âhe der Investition begrenzen.

Die ├ťbersicht

Am Ende hat man sein eigenes Ranking. Mit einem Filter kann man die Plattformen nach Rang oder H├Âhe der Investition auflisten. Durch verschiedene Farben und Diagrammen wird die visuelle Darstellung verbessert. W├Ąhlt man seine Plattformen und das jeweilige Kapital aus, erh├Ąlt man eine gesamte Bewertung des Portfolios.

Excel ÔÇô Das Programm f├╝r alles / Google Sheets

Das Meisterwerk wurde ├╝ber Microsoft Office Excel 2019 erstellt. Es hat aber keine speziellen

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Funktionen, sodass eine 2009 Version genauso reicht. Die Matrix und das Ranking sind bereits nutzbar.

M├Âchte man etwas ver├Ąndern oder erweitern, braucht man keine speziellen F├Ąhigkeiten um das Programm zu nutzen. Grundkenntnisse sind ausreichen. Dazu findet man Videos auf YouTube oder man probiert etwas herum. Mit den Grundrechenarten und Prozent rechnen hat man bereits alles, was man braucht. Die meisten Formeln kann man einfach kopieren und einf├╝gen. Die einzige Besonderheit ist die ÔÇ×Wenn/DannÔÇť Funktion. Diese wurde aber auch bereits eingebaut.

[Einwurf von mir, damit das noch mehr Leser nutzen k├Ânnen haben wir das Excel Sheet zu Google Sheets konvertiert und ihr k├Ânnt das nun einfach im Browser selbst online verwenden:]

Die Excel Matrix zum selbst konfigurieren
hier ├Âffnen: “Das Tabellen Sheet mit der Matrix –┬á nat├╝rlich k├Ânnt ihr euch ├ľmers Matrix Tool in euren Google Account verschieben oder als Excel Format herunterladen und f├╝r eure privaten Zwecke individuell anpassen!

Das Ergebnis

Das Ziel dabei war es eine Matrix zu erstellen, die f├╝r jeden Investor, seine eigenen Bed├╝rfnisse und Anforderungen anpassen kann. Ob man es nutzen, m├Âchte, muss jeder selbst entscheiden. Ich selbst benutze es als Orientierung. Das liegt daran, dass noch einiges fehlt. Ich habe bis jetzt noch keine Kriterien f├╝r aktive Blogs, Support, Transparenz, etc. eingef├╝hrt. Man k├Ânnte sogar Noten f├╝r die deutschsprachige ├ťbersetzung vergeben. Auch die pers├Ânliche Einsch├Ątzung kann mit einberechnet werden. Je mehr Daten eingegeben werden, umso genauer ist das Ergebnis.

├ľmer Plattform Matrix – die aktuelle siehe link im Text

Das Tolle ist ├ľmer entwickelt an der Matrix weiter – ihr k├Ânnt ├╝ber das google sheet euch gerne mit Kommentaren als auch mit euren W├╝nschen am weiter entwickeln beteiligen oder ihm einfach auch mal nur Danke f├╝r seine Arbeit sagen ­čśë

Mein eher pragmatischer Ansatz – oder eine wilde Mischung

Den Weg wie ich mich Plattformen n├Ąhere, will ich auch nicht verschweigen, ├╝brigens in der P2P Cafe “China” Folge hatten wir das Thema auch mal als Community Frage schon mal thematisiert.
Im Unterschied zu ├ľmer bin ich wesentlich vorsichtiger, was die maximale Anlage in P2P angeht so ├╝berschreite ich die 10% meines Gesamtverm├Âgens nicht und bin daher auch entspannter, was die Auswahl angeht – wenn auch nicht so tiefenentspannt wie Lars ;).
Nat├╝rlich ist es, aber auch bei mir so das ich mir einige Gedanken zu den Plattformen mache. F├╝r mich wichtige Kriterien sind in welches Risikoprofil geh├Âren die Plattformen:

  • Ich unterscheide Grunds├Ątzlich zwischen Buyback und nicht Buyback
  • Bei nicht Buyback wie hoch sind die Ausfallraten, was bedeutet dies f├╝r die Diversifikation mit, wie viel m├╝sste ich einsteigen (100*Mindestanlage?) f├╝r ein ertr├Ągliches Risikoprofil
  • Sind es Consumer, Immobilien oder Businnes Plattformen oder ein Gemischtwarenladen wie Grupeer?
  • Wie hoch ist die Marktkapitalisierung (z.b.: Juni 2019)
  • Anlageuniversum (Westeuropa vs. Osteuropa/Asien)

Was finde ich negatives ├╝ber die Plattform oder wenigstens echte Erfahrungen (Die x-Plattform Vorstellung ist f├╝r mich wertlos) und im Gegensatz zu ├ľmer ist es f├╝r mich weniger von Belang, ob ich oder jemand anderes mal ├╝ber eine Plattform berichtet hat – da hilft manachmal schon eher mal das P2P Forum ;).
Bei unbekannteren oder kleineren recherchiere ich dann auch ab und an tiefer, genaueres habe ich dazu auch in meiner Risikobetrachtung aufgef├╝hrt.

Klar eine wichtige Rolle spielt vor allem auch die Rendite, die Laufzeiten dagegen weniger eher noch, ob es einen Zweitmarkt und Autoinvest gibt.
Und tats├Ąchlich ab und an auch ein wenig Neugier, Spieltrieb und Sympathie – zugegeben nicht unbedingt die besten Ratgeber.
Aus der Melange erstelle ich mir, dann mein Portfolio das ich auch entsprechend gewichte. Je “Vertrauensvoller” ich eine Plattform finde, desto mehr investiere ich in diese schlussendlich.

Meine Plattform Gewichtung

So dramatisch sind dann die Unterschiede zwischen ├ľmers Matrix und meinem Portfolio dann gar nicht mehr – finde zumindest ich (zugegeben im Detail schon aber das kann ich mir mit seinem Tool bestimmt passend hinbiegen ­čśë

Und wie geht ihr vor, habt ihr noch weitere Kriterien, die wir ├╝bersehen haben? Oder auch ein cooles Auswahltool dann rein damit in die Kommentare!