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🎧P2P Cafe [#7] August 2019 – Lars, Thomas & Dirk Fernsehpromi aus Hannover und seine Aforti Kredite

Diese Folge ist Teil der Show:

P2P Cafe 7 mit Dirk

Im P2P Cafe mit Lars & Thomas ist Dirk ein Fernsehstar aus Hannover.

NatĂŒrlich reden wir ĂŒber den Aforti Krimi oder den Sturm im Wasserglas und die Folgen daraus.

Aber auch ĂŒber Dirks gehebeltes P2P Portfolio und was ihn so antreibt.
Wie immer garniert mit unseren News und Highlights rund um die P2P Kreditwelt und dieses Mal sogar mit Aktien & ETF Tipps von Lars.

Eine wie ich hoffe launige Folge, bei der nicht nur wir ordentlich ins Mikro krĂ€hen und auch sicher, dass ein oder andere informative fĂŒr euch dabei ist!

Die ausfĂŒhrlichen Shownotes gibt es wie immer hier….

P2P Cafe [#7] August 2019 – Lars, Thomas & Dirk Fernsehpromi aus Hannover und seine Aforti Kredite

Artikel als Video schauenIn unserer heutigen Folge ist Dirk aus Hannover unser Gast – wĂ€hrend bei Lars die HĂ€hne zum FrĂŒhstĂŒck krĂ€hen nehmen Dirk und ich unseren Mitternachtskaffee zu uns – also wundert euch nicht ĂŒber die “interessante” Akustik!
Der Podcast:

Meine P2P News

Zusammen mit Ömer gab es einen lĂ€ngeren Artikel zum Thema Einstieg in P2P und die Auswahl einer Plattform. Ömer der auch in der P2P Facebook Community aktiv ist, hat dazu ein sehr umfassendes Excel/Googlesheet erstellt und 37 Plattformen integriert und bewertet – das kann man sich gerne zum selbst anpassen herunterladen und verĂ€ndern.

Lars P2P News

Lars hat es tatsĂ€chlich geschafft und gleich zwei weitere Darlehnsanbahner von Mintos klar gemacht und wird uns demnĂ€chst dann aus Asien vor Ort von diesen berichten, ich bin gespannt – mal sehen ob er sich auch traut kritische Fragen zu stellen – wer auch welche an die Anbahner hat ab damit in die Kommentare!

Dirk der Sammler und JĂ€ger

Unser Gast hat das Wort und stellt nicht nur sich vor, sondern auch seine Sammelleidenschaft.

Dirk aus Hannover

Neben Depots auch Tagesgeldkonten und das alles  – war ja klar – wegen den PrĂ€mien die shoop anbietet das ist fast, wie Tagesgeldhopping das ich von Lars seinen jungen Jahren so kenne, der das auch wieder betreibt allerdings mit Zinspilot die ihm das wohl automatisiert (was auch sonst etwas nicht passives wĂŒrde Lars auch nicht akzeptieren) abnehmen.

Dirk hat tatsĂ€chlich von den berĂŒhmten Minus Krediten gleich zwei abbekommen, wĂ€hrend Lars nur satte 7% Kredite angeboten bekommen hat, da war jemand richtig neidisch. Und was macht Dirk hebelt er nun Auxmoney oder Mintos?
Oder gar Fastinvest, Omaraha und Flender ĂŒber denen Boris und der Brexit schweben?

Wir driften ein wenig ab und spekulieren darĂŒber, ob Fastinvest doch seriöser ist, als viele annehmen und es auch bei den anderen nicht immer rund lĂ€uft, bzw. sie nicht liefern, sei es Grupeer, Reinvest24 und Envestio (wobei zwar kaum Projekte kommen, dafĂŒr immerhin der lang angekĂŒndigte Autoinvest)!

Dirk muss langsam machen er hat 13 Plattformen das reicht ihm erst einmal auch wenn er die meisten nur monatlich aufsucht und sie mit Portfolio Performance verwaltet.Aber der eigentliche Grund wieso Dirk hier ist liegt daran das er ein echter Fernseh Promi ist, wieso und was das mit P2P zu tun hat verrÀt er uns exklusiv im Podcast!

Der Aforti Krimi oder doch eher Sturm im Wasserglas?

Kein Kindergarten aber ein HĂŒhnertreff bei Lars auf Bali

Kein Kindergarten aber ein HĂŒhnertreff bei Lars auf Bali

Und dann kommt er endlich der fĂŒr die einen Afort Krimi oder fĂŒr den anderen Aforti Kindergarten.
Wir tauchen erstmal tiefer ein und lassen Review passieren was sich den bei Viventor, Mintos und Debitum Network mit den Krediten vom polnischen Kredit Anbahner Aforti abgespielt hat.
Dabei kommt uns zugute das Lars an der Quelle sitzt und einen der GrĂŒnde fĂŒr die Aforti Aktion denkt zu kennen – reinhören das verrate ich jetzt nicht!
Und natĂŒrlich gibt es auch Raum fĂŒr den Punkt, was wir empfehlen um wieder ruhig schlafen zu können – Stichwort Diversifikation und wieso ich als Zocker gebrandmarkt wurde! Die Jungs heizen mir ganz schön ein mit ihrem passiv Ansatz und der Frage ob sich 1-2% ĂŒberhaupt lohnen ….

Aktien und ETfs das Fundament in unseren Depots

Und als Premiere gibt es einen Aktientipp von Lars und ich breche die Lanze fĂŒr meine ETFs bzw. ETFs im Allgemeinen als “ruhigen” Pol im Depot. Die zwei Cahsflow Profis dann unter sich und Dirk leiert Lars noch seinen favorisierten Dividenden Vanguard FTSE All-World High Dividend Yield UCITS A1T8FV / IE00B8GKDB10 ETF aus den Rippen! Wer also nach einem ausschĂŒttenden soliden ETF sucht schaue sich mal den Vanguard (der Name steht immerhin schon mal fĂŒr extrem geringe Kosten) an…

Nach ein wenig philosophieren ĂŒber unsere P2P Blase und gehen dann ĂŒber zu den

Veranstaltungshinweis

Am 15.9. 19 um 13 Uhr findet in Frankfurt im Erbgut ein P2P Community treffen statt – sicher ohne Lars vermutlich mit mir aber viel wichtiger mit vielen aus der Community organisiert von Lars Gruppen Administratorin MyDung Nguyen.

Fazit

Tja und dann lĂ€sst mich das WLAN im Stich – alles nur bösartige GerĂŒchte, die da Lars verbreitet das war, doch nicht ich, der Punkt 1 Uhr den Stecker gezogen hat das war … Ă€h klar natĂŒrlich  die NSA die sich verstöpselt hat oder so…

Ich hoffe ihr habt so viel Spaß wie wir drei beim Talk mit dem P2P Cafe und freu mich ĂŒber Feedback und WĂŒnsche wie immer in den Kommentaren per Mail oder wie auch immer. Und wer mit in die Sendung mag meldet sich einfach bei uns und nehmt an der Mini Umfrage Teil!

Excel Entscheidungs Matrix vs. BauchgefĂŒhl bei der P2P Plattformen Auswahl – 37 Kandidaten

Der Einstieg in P2P und die Auswahl von Plattformen

Im Austausch mit Ömer Yildirim bin ich auf die Idee gekommen einen Grundlagen Artikel ĂŒber das Thema wie unterschiedlich die Auswahl von P2P Plattformen vonstattengeht mit ihm zu schreiben.

Ich habe mich nun auf drei AnsĂ€tze konzentriert zwei von mir und die Master Experte Excel 37 P2P Plattform Matrix mit der dazugehörenden Herangehensweise von Ömer:

Ich fange an – zum aller ersten Mal und habe keine Ahnung will aber endlich loslegen

Wie immer gibt es hier natĂŒrlich keine Anlageberatung nur Meinungen zum Thema Einstieg in P2P, die Risiken habt ihr gelesen die Schrecken euch nicht, da euch die Chancen geblendet haben ihr wollt jetzt einfach nur noch loslegen – na dann los gehts: :).

Ich wĂŒrde gerade am Anfang empfehlen den Einstieg einfach zu halten und auf etabliertes zu setzen. Je nachdem ob euch die Anlageform gefĂ€llt kommt dann frĂŒher oder spĂ€ter eh der Wunsch nach mehr.
Wichtig ist es mal mit einer kleinen Position ĂŒberhaupt einmal anzufangen und die Mechanismen kennenzulernen die dahinter liegen.
Gerade auch so banale Dinge wie das ein Kredit in Verzug gehen kann, wie Buyback funktioniert (ja fĂŒr den ersten Schritt wĂŒrde ich erst einmal auf Buyback setzen – die Diversifikation kommt spĂ€ter verstĂ€rkt). Was Mindestanlage bedeutet, was Kreditanbahner sind, welchen XIRR du erreichst und wie ich die Rendite Monitore und so weiter.

Daher wĂŒrde ich auch nicht wie viele andere Bondora Go&Grow zum Start empfehlen.

Bondora Go&Grow

Das Produkt abstrahiert euer P2P Investment so weit weg, das ihr ĂŒberhaupt nicht mehr mitbekommt, dass ihr in P2P Kredite anlegt. Das wĂ€re nur dann ein Kandidat, wenn ihr eigentlich euch ganz und gar nicht mit P2P weiter beschĂ€ftigen wollt und euch die aktuelle Rendite reicht und das Risikoprofil fĂŒr euch passt.

Ich habe mich dazu auch an andere Stelle schon mal ausfĂŒhrlicher mit Bondora und auch Go&Grow befasst solltet ihr euch damit nĂ€her beschĂ€ftigen wollen.

FĂŒr deutlich geeigneter halte ich hier Mintos.
Da dann konkret die AnfĂ€nger freundliche Invest&Access Variante, die ein Portfolio fĂŒr euch vollautomatisch aufbaut und quasi optimal betreut “wachsen” lĂ€sst.

Mintos Invest & Access

Nehmt einfach mal sagen wir die minimal vorgeschlagenen 500 € in die Hand und versucht euch daran und investiert erst einmal und schaut dem dann ein paar Wochen lang in aller Ruhe zu.
Mit fortschreitender Zeit schaut ihr euch dann auch noch abseits von I&A bei Mintos um und sammelt weitere Erfahrungen (mit direkten Investitionen auf dem PrimĂ€rmarkt den Autoinvest und dem Zweitmarkt) und irgendwann seit ihr dann vielleicht bereit fĂŒr weitere Plattformen und zwei Möglichkeiten diese auszuwĂ€hlen zeigen wir euch nun auf:

Ich bin mit den Grundlagen vertraut nun will ich mehr.

Alle die die ersten Schritte gemacht haben und Lust auf “mehr” bekommen stehen vor der Entscheidung wie es nun weiter geht welche Plattformen sollen sie ins Portfolio mit aufnehmen?
Die fĂŒr die Blogger (wie auch ich sicher unbewusst ab und an) am lautesten trommeln? Oder welche Kriterien gibt es sonst noch zur Auswahl. Ich habe eher einen pragmatischen Weg gewĂ€hlt, wie man dies deutlich professioneller angehen kann zeigt uns Ömer der sich einiges dazu an Gedanken gemacht hat:

Der Excel JĂŒnger Ömer – maximale Kontrolle

Auswahl der P2P Plattformen

Ömer der Excel Master

Die Auswahl einer Plattform ist ein wichtiger Prozess. Zuerst sollte man sich damit beschĂ€ftigen, was man von der Anlage erwartet. Ist es die maximale Rendite, eine zusĂ€tzliche Diversifikation oder möchte man sein Kapital kurzfristig anlegen. Danach gibt es weitere Punkte zu klĂ€ren. Wie viel Zeit soll investiert werden? Sind fremdsprachige Webseiten eine HĂŒrde? Gibt es entsprechende Informationen im Netz? Und vieles mehr.

Das Problem

Nachdem alles geklÀrt wurde, kann man im Netz alle Information zusammensuchen. Am Ende hat man eine Liste von 10 bis 20 Plattformen. Nun steht man vor der Qual der Wahl: wie genau entscheide ich mich? Jede Plattform hat seine Vor- und Nachteile. Zudem sind mir einige Kriterien wichtiger als andere. Dann gibt es auch noch die ganz Besonderen, die sich ein paar Bonuspunkte verdient haben. Als ob das nicht alles kompliziert genug wÀre, Àndert sich alle paar Wochen oder Monate etwas. Wie sollte man das ganze Zuordnen oder Aufstellen?

Erstellung der Matrix

Nach langer, vergeblicher Suche im Netz und purer Verzweiflung musste ich etwas tun. Ich nahm mir eine Excel Datei und fing an mir alles aufzuschreiben. Das war der Beginn meiner Matrix.

Gewichtung der Kriterien

Ranking

Die Vergabe von Punkten ist nicht so einfach. Je mehr Punkte ein Kriterium erfĂŒllt, desto mehr

Einfluss hat sie auf die gesamte Bewertung. Dabei muss man das VerhĂ€ltnis beachten um keine Über- oder Untergewichtung zu erhalten. Wenn man seine Strategie Ă€ndert oder neue Kriterien einfĂŒhrt, muss man alles erneut berechnen. Um das Problem zu lösen, habe ich eine Allokation erstellt. Man gibt dabei nur die gewĂŒnschte Gewichtung ein und den optimalen Wert. Den Rest rechnet sich Excel selbst aus.

Grenzen aufstellen

Nach dem man seine Matrix fertig hat, kann man sein eigenes Ranking aufstellen. Je grĂ¶ĂŸer die Punktzahl, umso höher das Ranking. Somit kann man ein Limit setzten, ab welchem Rang eine Plattform nicht mehr infrage kommt bzw. die Höhe der Investition begrenzen.

Die Übersicht

Am Ende hat man sein eigenes Ranking. Mit einem Filter kann man die Plattformen nach Rang oder Höhe der Investition auflisten. Durch verschiedene Farben und Diagrammen wird die visuelle Darstellung verbessert. WÀhlt man seine Plattformen und das jeweilige Kapital aus, erhÀlt man eine gesamte Bewertung des Portfolios.

Excel – Das Programm fĂŒr alles / Google Sheets

Das Meisterwerk wurde ĂŒber Microsoft Office Excel 2019 erstellt. Es hat aber keine speziellen

Rating

Funktionen, sodass eine 2009 Version genauso reicht. Die Matrix und das Ranking sind bereits nutzbar.

Möchte man etwas verĂ€ndern oder erweitern, braucht man keine speziellen FĂ€higkeiten um das Programm zu nutzen. Grundkenntnisse sind ausreichen. Dazu findet man Videos auf YouTube oder man probiert etwas herum. Mit den Grundrechenarten und Prozent rechnen hat man bereits alles, was man braucht. Die meisten Formeln kann man einfach kopieren und einfĂŒgen. Die einzige Besonderheit ist die „Wenn/Dann“ Funktion. Diese wurde aber auch bereits eingebaut.

[Einwurf von mir, damit das noch mehr Leser nutzen können haben wir das Excel Sheet zu Google Sheets konvertiert und ihr könnt das nun einfach im Browser selbst online verwenden:]

Die Excel Matrix zum selbst konfigurieren
hier öffnen: “Das Tabellen Sheet mit der Matrix –  natĂŒrlich könnt ihr euch Ömers Matrix Tool in euren Google Account verschieben oder als Excel Format herunterladen und fĂŒr eure privaten Zwecke individuell anpassen!

Das Ergebnis

Das Ziel dabei war es eine Matrix zu erstellen, die fĂŒr jeden Investor, seine eigenen BedĂŒrfnisse und Anforderungen anpassen kann. Ob man es nutzen, möchte, muss jeder selbst entscheiden. Ich selbst benutze es als Orientierung. Das liegt daran, dass noch einiges fehlt. Ich habe bis jetzt noch keine Kriterien fĂŒr aktive Blogs, Support, Transparenz, etc. eingefĂŒhrt. Man könnte sogar Noten fĂŒr die deutschsprachige Übersetzung vergeben. Auch die persönliche EinschĂ€tzung kann mit einberechnet werden. Je mehr Daten eingegeben werden, umso genauer ist das Ergebnis.

Ömer Plattform Matrix – die aktuelle siehe link im Text

Das Tolle ist Ömer entwickelt an der Matrix weiter – ihr könnt ĂŒber das google sheet euch gerne mit Kommentaren als auch mit euren WĂŒnschen am weiter entwickeln beteiligen oder ihm einfach auch mal nur Danke fĂŒr seine Arbeit sagen 😉

Mein eher pragmatischer Ansatz – oder eine wilde Mischung

Den Weg wie ich mich Plattformen nĂ€here, will ich auch nicht verschweigen, ĂŒbrigens in der P2P Cafe “China” Folge hatten wir das Thema auch mal als Community Frage schon mal thematisiert.
Im Unterschied zu Ömer bin ich wesentlich vorsichtiger, was die maximale Anlage in P2P angeht so ĂŒberschreite ich die 10% meines Gesamtvermögens nicht und bin daher auch entspannter, was die Auswahl angeht – wenn auch nicht so tiefenentspannt wie Lars ;).
NatĂŒrlich ist es, aber auch bei mir so das ich mir einige Gedanken zu den Plattformen mache. FĂŒr mich wichtige Kriterien sind in welches Risikoprofil gehören die Plattformen:

  • Ich unterscheide GrundsĂ€tzlich zwischen Buyback und nicht Buyback
  • Bei nicht Buyback wie hoch sind die Ausfallraten, was bedeutet dies fĂŒr die Diversifikation mit, wie viel mĂŒsste ich einsteigen (100*Mindestanlage?) fĂŒr ein ertrĂ€gliches Risikoprofil
  • Sind es Consumer, Immobilien oder Businnes Plattformen oder ein Gemischtwarenladen wie Grupeer?
  • Wie hoch ist die Marktkapitalisierung (z.b.: Juni 2019)
  • Anlageuniversum (Westeuropa vs. Osteuropa/Asien)

Was finde ich negatives ĂŒber die Plattform oder wenigstens echte Erfahrungen (Die x-Plattform Vorstellung ist fĂŒr mich wertlos) und im Gegensatz zu Ömer ist es fĂŒr mich weniger von Belang, ob ich oder jemand anderes mal ĂŒber eine Plattform berichtet hat – da hilft manachmal schon eher mal das P2P Forum ;).
Bei unbekannteren oder kleineren recherchiere ich dann auch ab und an tiefer, genaueres habe ich dazu auch in meiner Risikobetrachtung aufgefĂŒhrt.

Klar eine wichtige Rolle spielt vor allem auch die Rendite, die Laufzeiten dagegen weniger eher noch, ob es einen Zweitmarkt und Autoinvest gibt.
Und tatsĂ€chlich ab und an auch ein wenig Neugier, Spieltrieb und Sympathie – zugegeben nicht unbedingt die besten Ratgeber.
Aus der Melange erstelle ich mir, dann mein Portfolio das ich auch entsprechend gewichte. Je “Vertrauensvoller” ich eine Plattform finde, desto mehr investiere ich in diese schlussendlich.

Meine Plattform Gewichtung

So dramatisch sind dann die Unterschiede zwischen Ömers Matrix und meinem Portfolio dann gar nicht mehr – finde zumindest ich (zugegeben im Detail schon aber das kann ich mir mit seinem Tool bestimmt passend hinbiegen 😉

Und wie geht ihr vor, habt ihr noch weitere Kriterien, die wir ĂŒbersehen haben? Oder auch ein cooles Auswahltool dann rein damit in die Kommentare!