Konservative vs. Optimisten im P2P Café! Thomas Beutler, der kritische Verbraucherschützer, ist überzeugt: P2P-Kredite sind eine riskante Anlageform, in die er niemals investieren würde.
Wie gefährlich sind P2P-Kredite wirklich?
Wir halten mit hoffentlich fundierten Argumenten und Praxisbeispielen dagegen und zeigen, wie man mit durchdachter Diversifikation und Transparenz trotzdem erfolgreich sein kann.
Und lernen auch noch, wie ein Honorarberater stattdessen investiert, wie ein Auszahlungsplan aufgebaut ist und was Verbraucherschutz ausmacht.
Zuletzt aktualisiert am: 3. Oktober 2024
Wie immer sind Lars Wrobbel und ich auch durch die aktuellsten P2P Themen marschiert. Über 80 Minuten diskutieren wir nahezu über P2P Kredite, Aktien, ETFs und wie man mit der richtigen Strategie erfolgreich investieren kann.
In den Shownotes finden sich die ganzen Fragen, Fakten und viele weitere Details zu der von uns besprochenen Podcast Themen.
Viel Spaß mit der Folge und den Shownotes:
oder gleich direkt anhören:
Noch mehr Details gibt es wie immer im Podcast!
P2P Cafe Podcast Inhalt
P2P Kredite News
Bevor wir mit den Themen unseres Gastes kommen, geht es zunächst mal um unsere News. Was hat sich bei Lars und mir, nicht nur bei unseren P2P Krediten im Portfolio getan?
Das Finbee Experiment – 100 Euro passives Zinseinkommen Monat für Monat
Ich plane, meine Investition bei Finbee (meine Finbee Erfahrungen) auf mehr als 10.000 Euro aufzustocken.
Finbee ist eine Plattform für echte P2P-Kredite ohne Buyback-Garantie, die wir bereits in einem früheren 10in10 P2P Cafe besprochen haben.
Mein Ziel ist es, bei dieser Plattform monatlich mindestens 100 Euro an Zinsen zu erwirtschaften, ähnlich wie Lars dies bei seinen Investments macht. Finbee wird die erste Plattform sein, bei der ich mit einer solchen Strategie vorgehe.
Dazu wird es auch ein eigenes Video und Blogbeitrag geben, in dem ich mehr Details zur Strategie erzähle.
Die positive Entwicklung bei Mintos
Die Zinsen auf Mintos (meine Mintos Erfahrungen) waren Anfang des Jahres ja deutlich gefallen, aber durch den Eintritt des irischen Kreditgebers Nera Capital, der Prozessfinanzierungen anbietet und hohe Zinssätze von bis zu 14% bietet hat sich das gravierend verändert.
So mussten auch andere Kreditgeber ihre Zinsen wieder anheben, um wettbewerbsfähig zu bleiben. Ich habe wieder deutlich mehr investiert, nutze jedoch bewusst keine Cashback-Angebote und verteile mein Geld gezielt auf besser bewertete Kreditgeber.
Fürs Cashback gab es ja Alternativen:
Sommer Cashback Regen nicht nur bei Nectaro
Welch ein „großartiges Cashback-Sommerfeeling“, das jetzt fast vorbei ist, wobei aktuell Debitum Network schon wieder nachlegt und erneut Cashback anbietet.
Viele Plattformen hatten Cashback-Angebote, darunter auch Nectaro.
Lars und ich haben bei Nectaro extra ordentlich aufgestockt, um von den Cashback-Angeboten zu profitieren.
Lars hat bemerkt, dass Nectaro bereits ein Drittel der Investitionen zurückgezahlt hat, was teilweise durch die Nutzung von Credit-Line-Krediten ermöglicht wurde, die kürzere echte Laufzeiten haben als angegeben.
Im Gegensatz zu Lendermarket, verhalten sie sich deutlich planbarer und man kommt auch wieder zeitnah an sein Geld.
Lars neueste Investmenterfahrungen – Ventus Energy
Lars berichtet über Ventus Energy, ein estnisches Startup, das in Lettland operiert und sich auf den Kauf und Betrieb von Kraftwerken spezialisiert hat.
Um was geht es – Ventus Energy Projektbeschreibung und die Investitionsstruktur
Ventus Energy kauft bestehende Kraftwerke und optimiert deren Betrieb. Investitionen erfolgen in Anleihen (Notes und teils klassische Kredite) mit einer Laufzeit von etwa drei Jahren. Je nach Projekt kann man auch früher aussteigen.
Die Zinsen liegen bei 18%, und die Zinsauszahlung erfolgt täglich.
Das Wichtigste, nicht nur für Lars – die Ventus Energy Rendite und Cashback:
Zum Start von Ventus Energy Plattform gibt es ein zusätzliches Cashback-Angebot von 5% bis Ende Oktober.
Lars hat 10.000 Euro investiert und sofort 600 Euro Cashback erhalten, die direkt wieder reinvestiert wurden.
Dazu kommt noch die üppige Verzinsung von 18%, da kann man wahrlich nicht meckern.
Ventus Energy Risiken und Unternehmensstruktur:
Es handelt sich um ein brandneues Startup ohne Track Record, und die Investition erfolgt in Mezzanine-Kapital.
Lars erwähnt natürlich auch noch eine nicht unproblematische Personalie, Janis Timma., der CEO der P2P-Plattform Crowdestor, die während Covid-19 Probleme hatte und bis heute nicht alle Projekte zurückzahlte.
Warum das für ihn kein K.-o.-Kriterium ist, erfahrt ihr im Podcast!
Lars Optimismus und seine persönliche Ventus Energy Einschätzung:
Lars glaubt trotz der Risiken, dass die Investition für ihn akzeptabel ist.
Er hebt hervor, dass die ersten Projekte oft gut vorbereitet sind, weil die Plattform sich keine Misserfolge leisten kann. Obwohl er mehr hätte investieren können, wollte er das Verhältnis zu seinem restlichen P2P-Portfolio nicht verzerren.
Auch in den neuen Projekten ist er mit dabei und ich selbst bin, wenn auch „nur“ mit der Mindestsumme von 1000 Euro in zwei Projekte investiert, grundsätzlich mag ich Infrastrukturprojekte ja, auch wenn mir die Crowdestorpersonalie nur so leidlich gut gefällt.
Anmelden kann man sich über meinen Ventus.energy Link damit gibt es zusätzlich noch ein extra Prozent Cashback zu den 5% CB (die nur bis 31. Oktober 2024).
Freedom24 – Festgeld für die Steuerrücklage
Lars hat Freedom24 für mehrere kurzzeitige Festgeldanlagen verwendet, um seine Steuerrücklagen zu parken und von attraktiven Zinsen von über 4% zu profitieren.
Er war zufrieden mit der Abwicklung und der Auszahlung der Gelder, die reibungslos und verlässlich funktionierten.
Positiv waren natürlich die gute Verzinsung und die Möglichkeit, das Geld täglich verfügbar zu haben. Allerdings bemerkte er auch, dass die Plattform eine gewöhnungsbedürftige Bedienung hat, da man Gelder zwischen zwei Accounts transferieren muss, und die Auszahlungsgebühren mit 7 Euro pro Vorgang relativ hoch sind.
Er erwähnte, dass die Plattform die KYC-Anforderungen ernst nimmt und entsprechende Unterlagen anfordert.
Wir beide nutzen Freedom24 auch weiterhin für unsere dividendenstarken CEFs als Broker, bei dem wir diese immer noch einfach kaufen können.
Thomas Beutler – Honorarberater und Verbraucherschützer
Thomas Beutler ist ein ehemaliger Banker, der 1997 in der Bankbranche begann und dort lange Zeit tätig war, bevor er den Leidensdruck erkannte und entschied, die Bank zu verlassen. 2014 wurde er einer der ersten Honorarberater in Deutschland, nachdem die Honorarberatung reguliert wurde, und betreut seither unabhängig seine Kunden.
Parallel dazu startete er vor ein bis zwei Jahren seinen YouTube-Kanal „Investiert in Wissen“, um Finanzbildung zu verbreiten und Falschinformationen in der Finanzwelt entgegenzuwirken.
Thomas ist bekannt für seine kritische und verbraucherschutzorientierte Haltung und hat es sich zur Aufgabe gemacht, seine Zuschauer und Kunden vor unlauteren Finanzprodukten zu warnen. Er hat bereits einige bekannte Persönlichkeiten aus der Finanzwelt auf seinem Kanal interviewt und ist zusätzlich aktiv für die Verbraucherzentrale Saarland tätig.
Wie investiert Thomas Beutler selbst – sein Portfolio
Von unseren Podcast-Gästen möchten wir immer gerne wissen, wie sie selbst ihr Vermögen anlegen.
Daher investiert Thomas Beutler größtenteils in passive Fonds (ETFs), wobei er auch gewisse Marktfaktoren wie Value und Small Cap mit einbezieht.
Er hat zudem ein paar aktive Fonds in seinem Portfolio, weil er Vertrauen in das Fondsmanagement hat und deren Performance als gut einschätzt.
- DWS Concept Platow (WKN: DWSK62) – deutsche, kleinere Aktien
- Quantex Global Value (WKN: A14VGZ) – international, nach Value
Ferner hat Thomas einige Einzelaktien von großen Unternehmen in seinem Portfolio.
Natürlich müssen wir darüber diskutieren, wieso er nicht komplett passiv investiert – hier sehen wir einen Widerspruch!
Bis auf eine Ausnahme finden sich keine Anleihen im Portfolio von Thomas!
Der im Podcast angesprochene Artikel findet ihr übrigens hier: „Schwellenländer-Staatsanleihen – eine bedenkenswerte Asset-Klasse?„
Die drei wesentlichen Anlagemaximen oder -regeln des Thomas Beutler
Thomas sieht ein Investment in P2P-Kredite kritisch und wir diskutieren diese im Rahmen seiner drei Investment-Regeln.
- Hundertprozentige Transparenz:
Er betont die Wichtigkeit, dass Anleger die Möglichkeit haben sollten, sich das jeweilige Produkt bis ins Detail anzuschauen. Dies schließt ein, dass man transparent sehen kann, wie das Geld genau angelegt wird.- Pro: Thomas Beutler argumentiert, dass P2P-Plattformen oft nicht die notwendige Transparenz bieten, da Informationen über die Kreditstruktur und -nehmer häufig unzureichend sind.
- Kontra: Wir betonen, dass regulierte P2P-Plattformen detaillierte Prospekte und Berichte bereitstellen, die Transparenz für Anleger schaffen können.
- Kein Totalverlustrisiko:
Thomas ist der Meinung, dass man kein Investment eingehen sollte, bei dem ein Totalverlustrisiko besteht, oder zumindest sollte dieses Risiko extrem unwahrscheinlich sein.- Pro: Thomas Beutler hebt hervor, dass bei P2P-Investments stets das Risiko eines Totalverlusts besteht, besonders wenn Plattformen pleitegehen oder viele Kredite ausfallen.
- Kontra: Wir argumentieren, dass durch Diversifikation und regelmäßige Auszahlung von Zinsen das Totalverlustrisiko minimiert werden kann.
- Ausreichende Streuung in Qualität
Für ihn ist es wichtig, dass man eine ausreichende Streuung in qualitativ hochwertige Investments hat. Dies bedeutet, in verschiedene Bereiche und qualitativ hochwertige Anlageklassen zu investieren und nicht nur in kleine und risikoreiche Investments- Pro: Thomas Beutler sieht das Problem, dass P2P-Kredite oft in wenig diversifizierte und qualitativ minderwertige Kreditpakete investieren, was das Risiko erhöht.
- Kontra: Wir betonen, dass Plattformen wie Mintos oder Finbee eine breite Diversifikation nach Kreditarten und Regionen ermöglichen und so das Risiko reduzieren können.
Was macht eigentlich ein Honorarberater und Verbraucherschützer?
Wir entlocken Thomas Beutler für drei fiktive Fälle, was er als Honorarberater empfehlen würde, damit unsere Zuhörer sich vorstellen können, was sie bei einem Honorarberater erwarten.
1. Berufseinsteiger mit 5000 Euro Rücklage und monatlichem Sparen:
Thomas Beutler riet hier zu einem Sparplan, der langfristig ausgerichtet ist, da die Person am Anfang ihrer Karriere steht und Zeit hat. Er betonte die Wichtigkeit einer Rücklage und empfahl 100% in Aktien zu investieren, um die langfristigen Vorteile zu nutzen.
2. Person mit einem größeren Geldbetrag, der bereits investiert werden soll:
Hier riet Thomas dazu, zuerst die notwendigen Rücklagen festzulegen und auch Geld für gewünschte Ausgaben zur Seite zu legen. Dann teilt er das Geld in kurzfristige, mittelfristige und langfristige Anlagen auf, wobei er Festgelder und Anleihen für den mittelfristigen Teil und Aktien für den langfristigen Teil empfahl.
3. Auszahlungsphase für jemanden mit einem größeren Vermögen:
Thomas Beutler beschrieb eine Strategie, bei der man nicht auf ausschüttende Fonds setzt, sondern einen selbstgestrickten Auszahlplan hat. Man sollte ausreichend Liquidität für die geplante Entnahme zur Verfügung haben und den Rest langfristig angelegt lassen. Nach Bedarf wird dann einmal im Jahr entschieden, ob man durch den Verkauf von Aktien oder aus anderen mittelfristigen Anlagen Liquidität schafft.
Das Thema Auszahlungsplan vertiefen wir im Podcast auch noch ein wenig mehr, eigentlich ganz einfach, wie das strukturiert werden kann. Und wer erfahren sollte, wieso die gesetzliche Rente attraktiver ist als nahezu jede private Rentenversicherung, der hört sich den Podcast an!
Lars diskutiert dann auch noch mit Thomas über das Thema Verbraucherschutz. Zuletzt hat er sich nämlich über einen oberflächlichen und auch falschen Artikel über Bondora Go&Grow (meine Bondora Erfahrungen) bei Finanztest „Privatkredite mit Risiken“ aufgeregt und will wissen, ob man das unter Verbraucherschutz versteht.
Unser Fazit zum Thema, wie gefährlich sind P2P-Kredite
Endlich mal wieder eine Folge mit richtigem Gegenwind. Es war prima, mit Thomas Beutler über die Risiken der Anlageklasse P2P Kredite zu diskutieren, gerade mit seiner Außensicht stellt er die richtigen Fragen. Ob wir ihn jetzt davon überzeugen konnten, dass P2P-Kredite nicht gefährlich sind und man seriös in die Assetklasse investieren kann?
Im Telegram Kanal von Lars bekommt ihr alle Informationen zu zukünftigen P2P Cafés und (virtuelle) Community Treffen mit, und könnt auch mit Mario diskutieren!
Ansonsten gilt:
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Wie immer freuen wir uns über euer Feedback und meldet euch gerne bei uns, wenn ihr auch unser Gast sein möchtet. Und scheut euch nicht, eure Fragen zu stellen.
Lust auf mehr – alle P2P Cafe Folgen im Überblick…
Zuletzt aktualisiert am: 3. Oktober 2024
Du kennst die regulierte Plattform die besicherte Agrarkredite anbietet noch nicht? Dann schau dir einfach meine Lande Erfahrungen über die Plattform mit Zinsen von mehr als 12% an.
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