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Die P2P 2018 Umfrage Auswertung ­čôŐ (2v3) 28 Plattformen The Good, the Bad and the Ugly

Auswertung der "gro├čen" P2P Investoren Umfrage Teil 2 Ganze 28 Plattformen (Tops & Flops) unter der Lupe (Attribute), die erwartete Rendite & das Zins Minimum der Teilnehmer

Zweiter Teil

Endlich ist es soweit und ich kann euch den zweiten Teil der Umfrageauswertung pr├Ąsentieren.
Wer den ersten Teil noch nicht kennt oder noch mal nachlesen mag bittesch├Ân.
Selbstverst├Ąndlich auch dieses mal die nackten Zahlen mit meinen Thesen und Kommentaren angereichert, insgesamt begegnen uns heute gleich 28 verschiedene Plattformen.
Wenn ihr manches anders interpretiert oder gerne noch weitere Korrelationen haben m├Âchtet scheut euch nicht zu kommentieren.
Legen wir losArtikel als Video schauen

Die erwartete Rendite vor Steuern

Sehr spannend fand ich die Erwartungshaltung der Umfrageteilnehmer was ihre eigene Rendite angeht, also das was unterem Strich ├╝ber all ihre Plattformen vor Steuern schlie├člich heraus kommt (also die klassische Jahresrendite dich ich auch immer in meinem Status Diagramm zeige) .

P2P Umfrage Die Renditeerwartung vor Steuern
P2P Umfrage Die Renditeerwartung vor Steuern

Ziemlich genau bei 11 % Rendite (der Durchschnitt liegt exakt  bei 11,18%) teilen sich die P2P Anleger auf.

Eine H├Ąlfte erwartet mehr Rendite und die andere ist mit weniger als den 11% zufrieden. Schauen wir uns mal diejenigen an die gen├╝gsamer sind, die meisten von ihnen (├╝ber die H├Ąlfte dieser Gruppe) insgesamt ist dies ganz genau ein Drittel, sind mit einer Rendite von 10% zufrieden (dazu z├Ąhle ich mich ├╝brigens auch dazu) aber dann h├Ârt schlagartig die Gen├╝gsamkeit auf. Alle die mindestens 8% oder gar 9% erwarten, zusammengenommen ergeben nicht einmal mehr 15% (13%) der Teilnehmer. Und diejenigen die mit weniger als 8% zufrieden sind muss man fast mit der Lupe suchen gerade mal 3% - sind das die Bondora G&G (Review) User?

Schauen wir uns die andere Seite des Kuchens an, hier sehen wir erst einmal eine sch├Âne Gleichverteilung der 11-12% und der 12-13% Renditeerwartungs Investoren. Jeweils ein knappes f├╝nftel (20% bzw. 23%). Die Erfolgreichen unter Euch rechnen gar mit einer Rendite ├╝ber 13% das sind immerhin auch noch mal 7% aller User. Wie man diese Renditen ohne aktives Handeln auf dem Zweitmarkt hin bekommt, w├╝rde mich schon mal interessieren - eventuell ja noch mit Investitionen nur in die "riskanteren" Newcomer wie Envestio, Fast Invest und Grupeer mit ihren aggressiven Hochzinsangeboten?

Korrelation Renditeerwartung mit Anlageerfahrung in P2P

Um auszuschlie├čen das die erwartete Rendite vielleicht durch eher unbedarfte - weil blau├Ąugige und durch positive Blogpost / Videos - "verblendete Newbies" zustande kommt. Habe ich mal die Rendite mit der P2P Anlageerfahrung korreliert.
Und siehe da ein wenig ist das wohl so. Allerdings ├╝berraschend die Abweichung dann in beide Richtungen.

P2P Umfrage Korrelation Renditeerwartung vor Steuern mit Anlageerfahrung in P2P
P2P Umfrage Korrelation Renditeerwartung vor Steuern mit Anlageerfahrung in P2P

Das hei├čt nicht nur diejenigen mit einer eher konservativen Renditeerwartung nehmen mit steigender Erfahrung signifikant zu, sondern auch diejenigen mit den deutlich h├Âheren Renditeerwartung.
Warum bitte ist das so?
Meine These, hier trennt sich die Spreu vom Weizen. Die einen User die l├Ąnger dabei sind, haben keine Lust,Zeit oder Motivation um sich hier zu Tod zu optimieren (Gr├╝├če an Lars ;)) und sind realistisch genug um mit einem vern├╝nftigen P2P Mix dann auf eine Gesamtrendite von um die 10% zu kommen (sie wissen auch das nicht immer alles investiert ist, die Zinsen auch gerne mal ├╝berraschend sinken - oder auch mal der ein oder andere Invest vielleicht auch "baden" geht).
Die andere Gruppe dagegen, geh├Ârt zu den ich nenne sie mal "aggressiven" Anlegern. Zweitmarkthandel auf Bondora am besten noch ├╝ber die API, Plattformhopping - das volle Programm um das letzte Qu├Ąntchen Rendite herauszupressen (so ein klitzekleines bisschen versuche ich da ja auch mitzuhalten)....

The Good, the Bad and the Ugly

Wo wird das meiste Geld angelegt, wo ziehen die User Geld ab und vor welchen Plattformen w├╝rden sie ihre Freunde warnen - drei echte Highlights

The Good - Plattformen denen das meiste Geld anvertraut wird

Als n├Ąchstes wollen wir mal schauen auf welcher Plattform die User den ihren haupts├Ąchlichen Invest t├Ątigen. Klar war ja von vorne rein wer Platz eins und zwei besetzen wird. Und eigentlich auch in welcher Reihenfolge.

P2P Umfrage Auf welcher Plattform liegt dein gr├Â├čter Betrag
P2P Umfrage Auf welcher Plattform liegt dein gr├Â├čter Betrag

Fast Ôůö der Umfrageteilnehmer haben den gr├Â├čten Teil ihrer Anlage bei Mintos liegen. Kein Wunder, man kommt an Mintos kaum vorbei wenn man sich mit dem P2P Thema besch├Ąftigt und es gibt auch genug Gr├╝nde dort anzulegen (aber das soll hier jetzt nicht Thema sein - wer meine Statusreports verfolgt oder selbst investiert ist wei├č das auch so...). Bondora ist mit ihren 21% ja fast schon abgeschlagen auf dem zweiten Platz und ist aber nat├╝rlich immer wieder auch in aller Munde und wenn es nur aufgrund ihres Go&Grow Produktes ist - welches aber eigentlich f├╝r die Umfrageteilnehmer nicht in Frage kommen d├╝rfte, wie wir an einigen Stellen gesehen haben oder auch noch weiter sehen werden - bliebe also nur das klassische eigenverantwortliche Portfolio.

Spannender fand ich die darauf folgende Pl├Ątze. Hier haben sich noch einmal drei Plattformen hervor getan, die sich ein wenig abheben konnten. Die zwei die sich eher spezialisiert haben sind Estateguru mit ihren Immobiliendeals als Nr. 3 mit immerhin noch 5% und Linked Finance mit ihren irischen Business Krediten mit gerade mal noch 2 % gefolgt von einer "normalen" Consumer Kreditplattform Swaper mit 2%.

Alle weiteren Plattformen die nach Twino kommen sind dann nur noch als Einzelnennung aufgetaucht so unter anderem auch der ein oder andere Exot bzw. wie ich vermute, auch so etwas wie das Tagesgeldkonto bei der Comdirect...

Ich bin ja immer offen f├╝r neue Plattformen und habe nat├╝rlich auch geschaut welche der Plattformen f├╝r mich in Frage kommen, bei der Top 5 bin ich bis auf Swapereh schon ├╝berall mit dabei, bei den kleinen schon bei Grupeer (mein Comdirect Tagesgeldkonto lass jetzt mal als P2P invest au├čen vor ;)). Eine der Plattformen (Iuvo Group) stand schon l├Ąnger auf meiner Liste und ist mein n├Ąchster Kandidat aber dazu ein anderes mal mehr.

The Bad - Wo wird dagegen Geld abgezogen?

Nachdem wir nun wissen wo meine Umfrageteilnehmer haupts├Ąchlich ihr Geld anlegen, interessiert es nat├╝rlich von welchen Plattformen sie ihr Geld abziehen.

Die Gr├╝nde warum sie das tun,k├Ânnen nat├╝rlich vielf├Ąltig sein, neben der Rendite(h├Âhe) sicher auch das immer mal wieder leidige Thema "Geld liegt uninvestiert herum". Abgefragt habe ich die Gr├╝nde nicht - k├Ânnte ich beim n├Ąchsten mal dazu nehmen da dies auch eine sch├Âne Korrelation ergeben w├╝rde.

P2P Umfrage Auf welcher Plattformziehst du dein Geld ab?
P2P Umfrage Auf welcher Plattformziehst du dein Geld ab?

Erfreulich ein knappes Viertel hat keine Plattformen genannt von denen sie Geld konkret abziehen. Ansonsten ist es ein buntes Bild. Wobei man sagen kann das acht Plattformen das Gros der User mit mehr als 80% repr├Ąsentieren und die ├╝brig gebliebenen dann eher wieder Einzelnennungen sind.
Platz eins kenne ich nur aus zweiter Hand wei├č aber das viele mit Twino so ihre Probleme haben, 13% der User ziehen dort ihr Geld ab. Mit 10% belegt Auxmoney Platz zwei, auch wenn ich nicht investiert bin kenne ich die negativen Renditeerfahrungen die viele gemacht haben - also auch keine echte ├ťberraschung. Dagegen hatte ich mich gewundert das RoboCash so weit oben auf dem dritten Platz gleich neben Bondora (klares Rendite Thema) und Swaper (Warum auch immer?) mit jeweils 8% gelandet ist. Mag daran liegen das man seinen Autoinvest bei RoboCash gut konfigurieren musste um die 14% Kredite auch ab zubekommen und ansonsten viel Geld herum lag, an der Zinssenkung jedoch wird es vermutlich wohl eher nicht liegen, die kam ja erst sp├Ąter und hat das Problem "uninvestiertes Kapital" komplett gel├Âst.

Aber auch von Mintos wird Geld abgezogen (Die Nachwehen der "Zinsdelle"?) und weniger ├╝berraschend wiederum f├╝r mich auch von Estateguru wo nun doch eine ganze Menge Kredite in der R├╝ckabwicklung sind.

The Ugly - Wovor warnen die P2P Anleger

Kommen wir zu den Plattformen vor denen die Befragten ihre Freunde warnen w├╝rden. Auch hier k├Ânnen wir ├╝ber die Gr├╝nde nur spekulieren, an vielen Stellen kann ich das gut verstehen wobei eine kontextlose Warnung immer schwierig ohne ein "aber" ist...

Als Denkansto├č nat├╝rlich allemal wertvoll - auch wenn ich erwarte, dass sich niemand blau├Ąugig auf ein P2P Invest st├╝rzen w├╝rde - aber wir wissen ja die Begierde nach dem schnellen Geld ist eine ziemlich emotionales Geschichte das massiv unsere rationale Handlungen beeintr├Ąchtigt oder anders ausgedr├╝ckt Gier frisst Hirn.

P2P Umfrage Vor welcher Plattform w├╝rdest du deine Freunde warnen?
P2P Umfrage Vor welcher Plattform w├╝rdest du deine Freunde warnen?

Nun taucht Auxmoney "endlich" auf Platz 1 auf, daraus interpretiere ich das viele - immerhin fast ein Drittel der Umfrageteilnehmer (31%) davor warnen, aber nicht (mehr) selbst investiert sind und ihr Geld auch nicht abziehen m├╝ssen oder im schlimmsten Fall abgeschrieben haben. Ein ├Ąhnliches Bild ergibt sich bei Bondora, hier haben sich wohl auch schon einige (18%)┬á die Finger an der Plattform verbrannt und machen nun einen gro├čen Bogen um diese.
Das nun 16% der Teilnehmer vor Fast Invest warnen, einer Plattform die das ein oder andere Transparenz "Probleme" hat verwundert mich ebenso wenig wie die 8% die Empfehlen von Grupeer, mit ihren Verstrickungen und "Millionen" Projekten die Finger zu lassen.
Danach verzettelt sich das Feld dann schnell und es kristallisieren sich keine echten H├Ąufungen mehr heraus.

Welche Attribute verbinden die Anleger mit einzelnen P2P Plattformen?

Die Ergebnisse aus "The Good, the Bad and the Ugly" kann man zum Teil auch mit den Antworten aus den Fragen zu den einzelnen Plattform untermauern. Leider ist an der Stelle das Ausgangsmaterial von Google nicht einfach weiter zu verarbeiten, so das ich euch nicht ganz so optimale Diagramme liefern kann.
Den rosa Balken ganz rechts ("kenne ich nicht") m├╝sst ihr ausblenden und das Verh├Ąltnis der anderen untereinander betrachten. Vor allem die hellblaue (zweite von rechts) S├Ąule als kompletter negativ Indikator ("nichts davon") spielt dabei eine besondere Rolle.

Die etablierten Plattform

Sch├Ân sieht man dies z.B. bei Auxmoney wie das zu interpretieren ist.

P2P Umfrage Welche Attribute verbindest du (positiv) mit den einzelnen Plattformen
P2P Umfrage Welche Attribute verbindest du (positiv) mit den einzelnen Plattformen

Ganz anders dann das Bild bei der Top 3 Mintos, Bondora und Estateguru.

Mintos faktisch ohne Tadel, Bondora die ansonsten ganz sch├Ân polarisieren (so ziehen viele ihr Geld ab und warnen gar davor) zeigen bei den Attributen kaum negative Tendenzen ganz im Gegensatz zu Estateguru die doch einige "nichts davon" kassierten aber dann auch wieder vor allem durch das in sie gesetzte hohe Vertrauen gl├Ąnzen.

P2P Umfrage Welche Attribute verbindest du (positiv) mit den einzelnen Plattformen
P2P Umfrage Welche Attribute verbindest du (positiv) mit den einzelnen Plattformen

Schnell merkt man das meine vermeintlichen Mainstream Plattformen teilweise doch eher unbekannt sind - immerhin Viainvest wird noch signifikant, sagen wir mal ausgewogen, bewertet.

P2P Umfrage Welche Attribute verbindest du (positiv) mit den einzelnen Plattformen
P2P Umfrage Welche Attribute verbindest du (positiv) mit den einzelnen Plattformen

Dagegen fallen wiederum bei Twino die Antworten ziemlich umfangreich und eindeutig negativ aus.

P2P Umfrage Welche Attribute verbindest du (positiv) mit den einzelnen Plattformen
P2P Umfrage Welche Attribute verbindest du (positiv) mit den einzelnen Plattformen

Die Underdogs

Und die eher unbekannten "nicht Mainstream Plattformen leiden nat├╝rlich darunter das sie nur wenige kennen und bewertet haben - so wie bei Fellow Finance da m├╝sst ihr halt einfach genauer hinschauen ­čśë

Hier wird unter anderem auch die damals noch hohe Rendite und das einfache Userinterface von RoboCash positiv bewertet und Peerberry mit ihrere durchschnittlichen soliden Bewertung spiegelt auch meine eigene Erfahrung wider.

P2P Umfrage Welche Attribute verbindest du (positiv) mit den einzelnen Plattformen
P2P Umfrage Welche Attribute verbindest du (positiv) mit den einzelnen Plattformen

Die hohen Zinss├Ątze schlagen sich bei Grupeer positiv nieder, bei Flender ├╝berwiegt allerdings wiederum die negative Sicht auf die Plattform mit "nichts davon".

P2P Umfrage Welche Attribute verbindest du (positiv) mit den einzelnen Plattformen
P2P Umfrage Welche Attribute verbindest du (positiv) mit den einzelnen Plattformen

Bei den drei n├Ąchsten hat mich Viventor neugierig gemacht, da bin ich selbst (noch) nicht investiert, die Plattform ist aber schon mal auf der watch list. Und auch Neofinance habe ich┬á schon ziemlich konkret ins Auge gefasst - obwohl sie in der Umfrage nicht wirklich gut abgeschnitten haben (hier reizt mich was ganz anderes - aber dazu ein anderes mal dann mehr).

P2P Umfrage Welche Attribute verbindest du (positiv) mit den einzelnen Plattformen
P2P Umfrage Welche Attribute verbindest du (positiv) mit den einzelnen Plattformen

Und wieder wenig ├╝berraschend, bei Fast Invest wird klar das Thema Rendite deutlich positiv hervorgehoben nur die Punkte Vertrauen und gute Informationspolitik sucht man vergeblich. Gewundert hat mich allerdings wieso Lenndy eher schlecht weg kam, ich habe bisher nur positive Erfahrungen mit ihnen gemacht. DoFinance habe ich ├╝berhaupt nicht auf dem Schirm und wenn ich mir die Ergebnisse anschaue sticht mir ausser der guten Bedienung und dem hohen Vertrauen nichts "ins Auge".

P2P Umfrage Welche Attribute verbindest du (positiv) mit den einzelnen Plattformen
P2P Umfrage Welche Attribute verbindest du (positiv) mit den einzelnen Plattformen

Wenn jemand die Rohdaten f├╝r mich aufarbeiten m├Âchte, kann er sich gerne melden ich liefere euch hier die Grafiken aus der Google Auswertung - ist sicher besser als nix ­čśë

Der minimale Zinsatz

Und zu welchem Zinssatz sind die Anleger nun schlussendlich bereit ihr Geld den Plattformen zu ├╝berlassen?
Hier war ich ├╝berrascht ich h├Ątte unterm Strich mit einer noch h├Âhere Erwartung an die Zinss├Ątze gerechnet. Die Durchschnittserwartung an das Umfrage Ergebnis w├Ąre damit, so ganz naiv gerechnet, unterm Strich mal mindestens ein halbes Prozent h├Âher gewesen als die vorher ge├Ąu├čerte Rendite Erwartung, also so knapp bei mehr als 11,5 % (das ist auch mein Zielwert). Dem ist mitnichten so.

P2P Umfrage Minimal akzeptierter Zinssatz
P2P Umfrage Minimal akzeptierter Zinssatz

Kann mir jemand erkl├Ąren wie diese Ergebnisse nun mit der Renditeerwartung zusammen passt, ich glaube nicht das die meisten der teilgenommen P2P Investoren aktiv die Rendite durch handeln aufbessern werden. Ist die Renditeerwartung (in die ja auch z.B.: Grace Periode bei Mintos, uninvestiertes Kapital, Ausf├Ąlle etc. eingerechnet werden m├╝ssen) einfach zu optimistisch oder ├╝bersehe ich etwas?
Immerhin liegt der Durchschnittliche Zinssatz um satte 2 % unter den Renditeerwartungen, bei gerade mal etwas mehr als 9% - da passt f├╝r mich etwas nicht mehr zusammen.

Korrelation Minimal akzeptierter Zinssatz mit der P2P Anlageerfahrung

Hilft eine Korrelation uns den bei einem Erkl├Ąrungsversuch weiter?

P2P Umfrage Korrelation Minimal akzeptierter Zinssatz mit der P2P Anlegererfahrung
P2P Umfrage Korrelation Minimal akzeptierter Zinssatz mit der P2P Anlegererfahrung

Auf jeden Fall, ganz deutlich sieht man das erfahrene Anleger h├Âhere Zinsen verlangen als Neueunsteiger. Aber kann es wirklich sein das eher unerfahrene Anleger, die H├Âhe des Zinses als den relevanten Faktor f├╝r die zu erwartende Rendite vernachl├Ąssigen? Oder liegt es daran das die Erfahrenen P2P Investoren bereits wissen das eben durch nicht investiertes Geld, Verz├Âgerungen bei der R├╝ckzahlung und was auch immer alles so eintreten kann, auch immer Rendite auf der Strecke bleibt und eben nur durch ein ad├Ąquat hohen Zinssatz sich dies wieder ausgleicht?

Wenn dem so ist gibt es noch viel Aufkl├Ąrungsarbeit zu leisten :).

Cliffhanger

Das war mal wieder mehr als genug Text. N├Ąchstes mal geht es weiter, da schauen wir uns noch ein wenig genauer die Punkte der verschiedenen Risiken von P2P Investments aus Teilnehmersicht an und die Buyback Ausfallerwartungsverluste (mein Lieblingsthema).
Dann gibt es noch die Tipps der Befragten zu den Underdog Plattformen die nicht jeder kennt und die man sich mal anschauen sollte.

Und mit einem Auszug aus den offenen Fragen schlie├če ich dann die Auswertung ab. Sicherlich wieder mit dem ein oder anderen Schmankerl dabei.

Und wie ich schon schrieb - Fehler, Fragen und Anregungen gerne in die Kommentare

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