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Podcast P2P Deep Dive 3 – P2P Krise! Welche P2P Krise?

Im Rahmen dieses Podcasts möchte ich mit Dirk & Philipp einzelne Themen und vor allem die Schattenseiten eines P2P Investments deutlich mehr vertiefen als ich das sonst im P2P Cafe mit Lars tue.

Wir haben uns viel vorgenommen und auch einiges in die Folge gepackt natürlich den obligatorischen Status zu den Scam Buden von den beiden Spezialisten.

Aber Dirk schafft es auch noch Dirk Müller und Waren Buffet in einen Topf mit der Corona-Wirtschaftskrise zu werfen! Wir klären was der ideale Bürostuhl in Home Office Zeiten ist und fabulieren über die Rettung alles Übels durch  Gold. Selbstverständlich verlieren wir dabei zu keinem Zeitpunkt die P2P Kredite aus den Augen! Lasst euch überraschen oder schaut einfach mal in die Shownotes, die heute Dirk geschrieben hat:

Die Shownotes kommen heute von Dirk

Der Arbeitstitel der Folge ist – P2P Krise? Welche P2P Krise?

Heute geht es wieder um das Scam-Vierergespann Kuetzal, Envestio, Monethera und Grupeer und darum wie klein Riga eigentlich ist. Wir fragen uns, ob die P2P Krise schon vorbei ist, ob Anzeigen bei der Polizei hilfreich sind und es gibt nicht nur keine Anlageberatung, sondern auch keine Steuerberatung, aber doch hoffentlich ein paar Anregungen und ab und an trotz des ganzen Elends auch was zu lachen!

Neuigkeiten

Eine Neueinstellung bei Reinvest24 führt zur Spekulation, welche Plattform wohl als nächstes ausfallen könnte.

Auf Mintos gibt es Buchungsprobleme bei IDF Eurasia. Anscheinend aber nur ein Schnittstellenproblem zwischen Mintos und IDF Eurasia, weil die neuen gesetzlichen Regelungen noch nicht abgebildet waren.
Nebenbei lernen wir, dass es ein sicheres Exitsignal ist, wenn Dirk in etwas investiert hat. Spätestens dann sollte man verkaufen. Er selbst kann nicht bei Mintos aussteigen, weil er nicht mal verifiziert ist. Pech gehabt! 😉

Robocash und Fast Invest haben jetzt einen Zweitmarkt. Aber es gibt großes Verbesserungspotential bei der User Expierience. Was uns zu der Frage führt, welches die P2P Plattform mit der einfachsten Bedienung ist. Twino, Swaper,… Dazu gibt es sicher bald eine Umfrage, wir konnten uns erst mal nicht einigen.

Was machen die Scams?

Bei Monethera wurde die dritte Finanzierungsrunde für die Klage abgeschlossen. Das heißt, es wird angestrebt, die Insolvenz einzuleiten, wie bei Kuetzal und Envestio auch.

Auch bei Grupeer wird aktuell eine Klage vorbereitet, an der man sich in Kürze beteiligen kann (Armada). Um die Dokumente später automatisch zu bearbeiten, wird überlegt, diese mit einer qualifizierten elektronischen Unterschrift signieren zu lassen.

Wichtige Info von Hörer Christian: ” … das seit kurzem einen offiziell bestellten Insolvenzverwalter für Envestio gibt und wir alle bis 3.8.2020 Zeit haben unsere Forderungen zu stellen,
Mr. Andres Hermet, Roseni 7, 10111 Tallinn, andres@pankrotihaldur.ee
sofern man nicht schon anwaltlich vertreten ist.

Noch eine Frage von Christian kann jemand helfen?
Er sucht eine Person/Blogger/Investor der (auch gerne in Englisch) in 2019 sich die Mühe gemacht hat und die Loan Agreements (unter My Documets) lokal bei sich gespeichert von Envestio hat (PDF-Datei, nur Text) und diese ggf. zur Verfügung stellen würde?? Ist nicht zu verwechseln mit den Projektbeschreibungen und den netten Bildchen drauf sondern in reiner Textform der Kreditvertrag selbst.

Ich hätte da drei Projekte die ich gerne um diese Loan Agreements ergänzen würde, leider ist Envestio selbst down (forever).

Einfach in den Kommentaren oder per mail bei mir melden!

Von Grupeer gibt es mittlerweile sogar wieder vermehrt Lebenszeichen. Wir sind uns aber einig, dass dies nur eine Hinhalttaktik ist und vermutlich der Angst vor einem Verfahren geschuldet ist.

Eine neue Rubrik: Leserfragen

Heute geht es um Steuerfragen und warum man eine Anzeige aufgeben sollte. Braucht man die, um Verluste beim Finanzamt geltend zu machen? Hier entspann sich eine Diskussion wie sinnvoll eine Anzeige bei der Polizei ist. Philipp und Dirk sind dafür, Thomas und Lars (aus dem Chat) eher dagegen.

Welche Unterlagen braucht man für die Anzeige? Ideal ist es natürlich, wenn man noch Screenshots, PDFs o. ä. von der Webseite hat. Die Kontoauszüge, die belegen, das man Geld dorthin überwiesen hat, sind auf jeden Fall hilfreich.

Man muss auch nicht unbedingt persönlich zur Polizei, das kommt ganz auf das Bundesland an. Gerade jetzt zur Coronazeit ist es gut möglich, dass das ganze auch komplett schriftlich und telefonisch abläuft.

Gibt es schon Aussagen eines deutschen Finanzamts zur Anerkennung der Envestio Totalverluste? Dafür ist es noch zu früh. Die Verluste kann man frühestens nächstes Jahr geltend machen. Wenn sich das Insolvenzfahren hinzieht, was eigentlich üblich ist, möglicherweise auch erst viel später.

Die Telegram Action Groups

Es ist Philipp ein Anliegen, sich über einige Benutzer auf Telegram zu wundern, die mittlerweile bei den kleinsten Anzeichen oder sogar erfundenen Problemen, eine Action Group gründen und mit rechtlichen Schritten drohen. Sein Aufruf an die Leute ist, ruhig zu bleiben. Wir haben immer noch besondere Zeiten und die Plattformen brauchen Zeit, um wieder in ruhiges Fahrwasser zu kommen. Und er warnt für Leuten, die auf Telegram unterwegs sind, fleißig ihre Affiliates verteilen und nebenbei noch CEOs von Plattformen erpressen, um für sich selbst höhere Einnahmen zu generieren.

Es geht wieder aufwärts mit P2P?

Und endlich kommen wir zum Hauptthema! Die P2P Krise! Sie ist vorbei! Gab es überhaupt eine? Die Plattformen verbreiten schon wieder gute Stimmung, die Zinsen sinken und an der Börse steigen die Kurse wieder. Aber Finanzexperten sind sich eigentlich einig, dass die wirkliche Krise noch kommen wird. Wir sind uns einig, dass wir abwarten müssen, wie sich der Markt im zweiten Halbjahr entwickelt. Bedauerlich ist auf jeden Fall, dass es keine Schnäppchen mehr an den Zweitmärkten von Mintos oder Viventor gibt.

Ido Link zu Mintos Kreditstatistiken

Spannendes Plattform raten – Omaraha

Aufgrund der fortgeschrittenen Zeit muss das letzte Thema leider stark gekürzt werden. Jeder sollte eine Plattform vorstellen, die er (noch) empfehlen kann. Philipp und Thomas raten, welche Plattform sich Dirk wohl ausgesucht hat. Sie ist reguliert, hat einen langen Track Record, die Eigentümer sind bekannt und es gibt keine Immobilienkredite dort.

Auch Omaraha steht auf weibliche Clipart Avatare

Philipp und Thomas kommen nicht darauf. Dabei ist die Plattform im Baltikum, aber sie ist unbeliebt bei Bloggern behauptet Dirk, weil es keine Affiliates gibt. Endlich findet Philipp es heraus. Es ist Omaraha aus Tallinn!

Dirk gefällt besonders, dass man sofort sieht, wie hoch der Zinssatz für den Kreditnehmer ist und was davon an die Plattform geht und dann für ihn übrig bleibt. Einer der Eigentümer ist hauptberuflich Bankdirektor und macht nach eigenen Angaben nur Gewinn mit der Plattform, weil er selbst direkt dort Geld investiert. Er hat dort, wie ein ganz normaler Anleger, ungefähr 300.000 Euro investiert, was schon ganz ordentlich ist und Vertrauen schafft.

Aber es gibt, halt keine 100% Rückkaufgarantie, sondern momentan nur 55% (wurde in der Coronakrise von 60% gesenkt). Nach 100 Tagen Zahlungsverzug verkauft Omaraha den Kredit an ein Inkassounternehmen und der Anleger bekommt die 55% aus dem Garantiefonds, der sich wiederum aus einem Teil der Kreditgebühren speist.

Es gibt auch einen Kreditanbahner (aus Lettland), der 100% Buyback dort anbietet, allerdings zu deutlich niedrigeren Zinsen.

Mein Start Portfolio bei Omaraha

Die Blogger sind nicht ganz überzeugt, da der einzige Bonus, den es auf der Plattform tatsächlich gibt, an die Plattform bezahlt werden muss, um im Autoinvest bevorzugt zu werden. Das ist wirklich ein Alleinstellungsmerkmal. Als sie aber hören, dass man über 20% Zinsen erreichen kann, fangen sie doch an zu überlegen, ob sie sich das mal anschauen. 😉

Meine Anmerkung: Tja von wegen überlegen bin da nunmehr schon seit Tagen mit einem Testballon investiert und vieles erinnert auch an Bondora auch wenn einiges dann doch ganz anders ist – aber darüber berichte ich mal an einer anderen Stelle!

Die Helden des Podcasts

Abschließend stellen wir noch fest, dass Dirk zwar in sein vergoldetes Neumann Mikro gesprochen hat, aber für die Übertragung das Mikro in seinem Notebook aktiviert war, was zwei Meter entfernt stand. 😉

Und damit ist auch schon über eine Stunde vorbei und wir vertagen uns auf Folge vier– so wie es schaut, wird es auch in ein paar Monaten wieder viel aus der dunklen Ecke der P2P Investments (leider) zu erzählen geben!

Anregungen und Meinungen wieder gerne in die Kommentare!

P2P deep dive 3 – P2P Krise! Welche P2P Krise?

Diese Folge ist Teil der Show: P2P Deep Dive

Im Rahmen dieses Podcasts möchte ich mit Dirk & Philipp einzelne Themen und vor allem die Schattenseiten eines P2P Investments deutlich mehr vertiefen als ich das sonst im P2P Cafe mit Lars tue.

Wir haben uns viel vorgenommen und auch einiges in die Folge gepackt natürlich den obligatorischen Status zu den scam Buden von den beiden Spezialisten.

Aber Dirk schafft es auch noch Dirk Müller und Waren Buffet in einen Topf mit der Corona-Wirtschaftskrise zu werfen! Wir klären was der idealen Bürostuhl in Home Office Zeiten ist und fabulieren über die Rettung alles Übels durch Gold. Selbstverständlich verlieren wir dabei zu keinem Zeitpunkt die P2P Kredite aus den Augen! Lasst euch überraschen oder schaut einfach mal in die ausführlichen Shownotes  die Dirk dieses Mal  geschrieben hat.

Excel Entscheidungs Matrix vs. Bauchgefühl bei der P2P Plattformen Auswahl – 37 Kandidaten

Der Einstieg in P2P und die Auswahl von Plattformen

Im Austausch mit Ömer Yildirim bin ich auf die Idee gekommen einen Grundlagen Artikel über das Thema wie unterschiedlich die Auswahl von P2P Plattformen vonstattengeht mit ihm zu schreiben.

Ich habe mich nun auf drei Ansätze konzentriert zwei von mir und die Master Experte Excel 37 P2P Plattform Matrix mit der dazugehörenden Herangehensweise von Ömer:

Ich fange an – zum aller ersten Mal und habe keine Ahnung will aber endlich loslegen

Wie immer gibt es hier natürlich keine Anlageberatung nur Meinungen zum Thema Einstieg in P2P, die Risiken habt ihr gelesen die Schrecken euch nicht, da euch die Chancen geblendet haben ihr wollt jetzt einfach nur noch loslegen – na dann los gehts: :).

Ich würde gerade am Anfang empfehlen den Einstieg einfach zu halten und auf etabliertes zu setzen. Je nachdem ob euch die Anlageform gefällt kommt dann früher oder später eh der Wunsch nach mehr.
Wichtig ist es mal mit einer kleinen Position überhaupt einmal anzufangen und die Mechanismen kennenzulernen die dahinter liegen.
Gerade auch so banale Dinge wie das ein Kredit in Verzug gehen kann, wie Buyback funktioniert (ja für den ersten Schritt würde ich erst einmal auf Buyback setzen – die Diversifikation kommt später verstärkt). Was Mindestanlage bedeutet, was Kreditanbahner sind, welchen XIRR du erreichst und wie ich die Rendite Monitore und so weiter.

Daher würde ich auch nicht wie viele andere Bondora Go&Grow zum Start empfehlen.

Bondora Go&Grow

Das Produkt abstrahiert euer P2P Investment so weit weg, das ihr überhaupt nicht mehr mitbekommt, dass ihr in P2P Kredite anlegt. Das wäre nur dann ein Kandidat, wenn ihr eigentlich euch ganz und gar nicht mit P2P weiter beschäftigen wollt und euch die aktuelle Rendite reicht und das Risikoprofil für euch passt.

Ich habe mich dazu auch an andere Stelle schon mal ausführlicher mit Bondora und auch Go&Grow befasst solltet ihr euch damit näher beschäftigen wollen.

Für deutlich geeigneter halte ich hier Mintos.
Da dann konkret die Anfänger freundliche Invest&Access Variante, die ein Portfolio für euch vollautomatisch aufbaut und quasi optimal betreut “wachsen” lässt.

Mintos Invest & Access

Nehmt einfach mal sagen wir die minimal vorgeschlagenen 500 € in die Hand und versucht euch daran und investiert erst einmal und schaut dem dann ein paar Wochen lang in aller Ruhe zu.
Mit fortschreitender Zeit schaut ihr euch dann auch noch abseits von I&A bei Mintos um und sammelt weitere Erfahrungen (mit direkten Investitionen auf dem Primärmarkt den Autoinvest und dem Zweitmarkt) und irgendwann seit ihr dann vielleicht bereit für weitere Plattformen und zwei Möglichkeiten diese auszuwählen zeigen wir euch nun auf:

Ich bin mit den Grundlagen vertraut nun will ich mehr.

Alle die die ersten Schritte gemacht haben und Lust auf “mehr” bekommen stehen vor der Entscheidung wie es nun weiter geht welche Plattformen sollen sie ins Portfolio mit aufnehmen?
Die für die Blogger (wie auch ich sicher unbewusst ab und an) am lautesten trommeln? Oder welche Kriterien gibt es sonst noch zur Auswahl. Ich habe eher einen pragmatischen Weg gewählt, wie man dies deutlich professioneller angehen kann zeigt uns Ömer der sich einiges dazu an Gedanken gemacht hat:

Der Excel Jünger Ömer – maximale Kontrolle

Auswahl der P2P Plattformen

Ömer der Excel Master

Die Auswahl einer Plattform ist ein wichtiger Prozess. Zuerst sollte man sich damit beschäftigen, was man von der Anlage erwartet. Ist es die maximale Rendite, eine zusätzliche Diversifikation oder möchte man sein Kapital kurzfristig anlegen. Danach gibt es weitere Punkte zu klären. Wie viel Zeit soll investiert werden? Sind fremdsprachige Webseiten eine Hürde? Gibt es entsprechende Informationen im Netz? Und vieles mehr.

Das Problem

Nachdem alles geklärt wurde, kann man im Netz alle Information zusammensuchen. Am Ende hat man eine Liste von 10 bis 20 Plattformen. Nun steht man vor der Qual der Wahl: wie genau entscheide ich mich? Jede Plattform hat seine Vor- und Nachteile. Zudem sind mir einige Kriterien wichtiger als andere. Dann gibt es auch noch die ganz Besonderen, die sich ein paar Bonuspunkte verdient haben. Als ob das nicht alles kompliziert genug wäre, ändert sich alle paar Wochen oder Monate etwas. Wie sollte man das ganze Zuordnen oder Aufstellen?

Erstellung der Matrix

Nach langer, vergeblicher Suche im Netz und purer Verzweiflung musste ich etwas tun. Ich nahm mir eine Excel Datei und fing an mir alles aufzuschreiben. Das war der Beginn meiner Matrix.

Gewichtung der Kriterien

Ranking

Die Vergabe von Punkten ist nicht so einfach. Je mehr Punkte ein Kriterium erfüllt, desto mehr

Einfluss hat sie auf die gesamte Bewertung. Dabei muss man das Verhältnis beachten um keine Über- oder Untergewichtung zu erhalten. Wenn man seine Strategie ändert oder neue Kriterien einführt, muss man alles erneut berechnen. Um das Problem zu lösen, habe ich eine Allokation erstellt. Man gibt dabei nur die gewünschte Gewichtung ein und den optimalen Wert. Den Rest rechnet sich Excel selbst aus.

Grenzen aufstellen

Nach dem man seine Matrix fertig hat, kann man sein eigenes Ranking aufstellen. Je größer die Punktzahl, umso höher das Ranking. Somit kann man ein Limit setzten, ab welchem Rang eine Plattform nicht mehr infrage kommt bzw. die Höhe der Investition begrenzen.

Die Übersicht

Am Ende hat man sein eigenes Ranking. Mit einem Filter kann man die Plattformen nach Rang oder Höhe der Investition auflisten. Durch verschiedene Farben und Diagrammen wird die visuelle Darstellung verbessert. Wählt man seine Plattformen und das jeweilige Kapital aus, erhält man eine gesamte Bewertung des Portfolios.

Excel – Das Programm für alles / Google Sheets

Das Meisterwerk wurde über Microsoft Office Excel 2019 erstellt. Es hat aber keine speziellen

Rating

Funktionen, sodass eine 2009 Version genauso reicht. Die Matrix und das Ranking sind bereits nutzbar.

Möchte man etwas verändern oder erweitern, braucht man keine speziellen Fähigkeiten um das Programm zu nutzen. Grundkenntnisse sind ausreichen. Dazu findet man Videos auf YouTube oder man probiert etwas herum. Mit den Grundrechenarten und Prozent rechnen hat man bereits alles, was man braucht. Die meisten Formeln kann man einfach kopieren und einfügen. Die einzige Besonderheit ist die „Wenn/Dann“ Funktion. Diese wurde aber auch bereits eingebaut.

[Einwurf von mir, damit das noch mehr Leser nutzen können haben wir das Excel Sheet zu Google Sheets konvertiert und ihr könnt das nun einfach im Browser selbst online verwenden:]

Die Excel Matrix zum selbst konfigurieren
hier öffnen: “Das Tabellen Sheet mit der Matrix –  natürlich könnt ihr euch Ömers Matrix Tool in euren Google Account verschieben oder als Excel Format herunterladen und für eure privaten Zwecke individuell anpassen!

Das Ergebnis

Das Ziel dabei war es eine Matrix zu erstellen, die für jeden Investor, seine eigenen Bedürfnisse und Anforderungen anpassen kann. Ob man es nutzen, möchte, muss jeder selbst entscheiden. Ich selbst benutze es als Orientierung. Das liegt daran, dass noch einiges fehlt. Ich habe bis jetzt noch keine Kriterien für aktive Blogs, Support, Transparenz, etc. eingeführt. Man könnte sogar Noten für die deutschsprachige Übersetzung vergeben. Auch die persönliche Einschätzung kann mit einberechnet werden. Je mehr Daten eingegeben werden, umso genauer ist das Ergebnis.

Ömer Plattform Matrix – die aktuelle siehe link im Text

Das Tolle ist Ömer entwickelt an der Matrix weiter – ihr könnt über das google sheet euch gerne mit Kommentaren als auch mit euren Wünschen am weiter entwickeln beteiligen oder ihm einfach auch mal nur Danke für seine Arbeit sagen 😉

Mein eher pragmatischer Ansatz – oder eine wilde Mischung

Den Weg wie ich mich Plattformen nähere, will ich auch nicht verschweigen, übrigens in der P2P Cafe “China” Folge hatten wir das Thema auch mal als Community Frage schon mal thematisiert.
Im Unterschied zu Ömer bin ich wesentlich vorsichtiger, was die maximale Anlage in P2P angeht so überschreite ich die 10% meines Gesamtvermögens nicht und bin daher auch entspannter, was die Auswahl angeht – wenn auch nicht so tiefenentspannt wie Lars ;).
Natürlich ist es, aber auch bei mir so das ich mir einige Gedanken zu den Plattformen mache. Für mich wichtige Kriterien sind in welches Risikoprofil gehören die Plattformen:

  • Ich unterscheide Grundsätzlich zwischen Buyback und nicht Buyback
  • Bei nicht Buyback wie hoch sind die Ausfallraten, was bedeutet dies für die Diversifikation mit, wie viel müsste ich einsteigen (100*Mindestanlage?) für ein erträgliches Risikoprofil
  • Sind es Consumer, Immobilien oder Businnes Plattformen oder ein Gemischtwarenladen wie Grupeer?
  • Wie hoch ist die Marktkapitalisierung (z.b.: Juni 2019)
  • Anlageuniversum (Westeuropa vs. Osteuropa/Asien)

Was finde ich negatives über die Plattform oder wenigstens echte Erfahrungen (Die x-Plattform Vorstellung ist für mich wertlos) und im Gegensatz zu Ömer ist es für mich weniger von Belang, ob ich oder jemand anderes mal über eine Plattform berichtet hat – da hilft manachmal schon eher mal das P2P Forum ;).
Bei unbekannteren oder kleineren recherchiere ich dann auch ab und an tiefer, genaueres habe ich dazu auch in meiner Risikobetrachtung aufgeführt.

Klar eine wichtige Rolle spielt vor allem auch die Rendite, die Laufzeiten dagegen weniger eher noch, ob es einen Zweitmarkt und Autoinvest gibt.
Und tatsächlich ab und an auch ein wenig Neugier, Spieltrieb und Sympathie – zugegeben nicht unbedingt die besten Ratgeber.
Aus der Melange erstelle ich mir, dann mein Portfolio das ich auch entsprechend gewichte. Je “Vertrauensvoller” ich eine Plattform finde, desto mehr investiere ich in diese schlussendlich.

Meine Plattform Gewichtung

So dramatisch sind dann die Unterschiede zwischen Ömers Matrix und meinem Portfolio dann gar nicht mehr – finde zumindest ich (zugegeben im Detail schon aber das kann ich mir mit seinem Tool bestimmt passend hinbiegen 😉

Und wie geht ihr vor, habt ihr noch weitere Kriterien, die wir übersehen haben? Oder auch ein cooles Auswahltool dann rein damit in die Kommentare!