Cashback zieht immer: Warum wir beide wieder bei Revest eingestiegen sind

Die Sommerpause ist vorbei, und Lars und ich melden uns ohne Gast und ohne 10in10 zurück. Dafür mit einigen Fragen im Gepäck:
Warum hat uns Revest beide schon wieder mit Cashback zurückgeholt?
Ventus abschreiben oder lieber abwarten, bis das Voting durch ist?
Juckt das BaFin-Thema überhaupt noch jemanden?
Warum bekommen wir bei Finbee und Lande gerade kaum noch Geld unter?
Und warum streikt die Kreditkarte ausgerechnet an der Aldi-Kasse?

Diesmal ist das Vorgespräch zum Hauptgespräch geworden. Rund 66 Minuten plaudern Lars Wrobbel und ich über unsere Portfolios nach dem Urlaub, allen voran über das Revest Cashback, das uns beide wieder zur Plattform zurückgelockt hat. Dazu kommen die Nachwehen der BaFin-Geschichte, das P2P Sommerloch bei den echten Marktplätzen und neue Plattformen, die leider fast alle unreguliert starten. Abseits von P2P geht es um Flugmeilen, eine gesperrte Kreditkarte und das Altersvorsorgedepot.

In den Shownotes finden sich die wichtigsten Themen, Zahlen und alle Links zu den von uns besprochenen Plattformen.

Viel Spaß mit der Folge und den Shownotes:

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Noch mehr Details gibt es wie immer im Podcast!

Zurück aus der Sommerpause: Fjord, Danzig und Piroggen

Lars war sechs Wochen in Norwegen, direkt am Fjord, und hat dabei festgestellt, dass die Wikinger einen heute noch ausrauben, zumindest an der Supermarktkasse. 200 bis 250 Euro für einen Einkauf sind dort keine Seltenheit, und gefühlt jedes dritte Auto ist ein Tesla. Ich war dagegen wieder in Polen unterwegs. Danzig war brechend voll, dafür wird man in den Milchbars für rund fünf Euro mit Piroggen satt.
Lars als bekennender Teigtaschen-Fan ist jedenfalls angefixt.

Unsere P2P-Kredite News

Mit P2P haben wir uns im Urlaub beide eher wenig beschäftigt. Viel passiert ist über den Sommer ohnehin ja eigentlich nicht. Und trotzdem gabs dann doch da das eine oder andere. So wurden wir beide schwach, weil:

Cashback zieht immer: Warum wir beide wieder bei Revest eingestiegen sind

Wie so oft hat uns Cashback schwach werden lassen, und zwar beide bei Revest. Ich hatte die erste Aktion mit 5.000 Euro mitgenommen, ordentlich Bonus abgegriffen und war danach komplett raus. Mit der nächsten Cashback-Aktion hat mich Revest jetzt wieder zurückgeholt, mit rund 2.000 Euro. Davon stecken 1.000 Euro in den zweijährigen Projekten, um mir die hohen Zinsen länger zu sichern. Dass das volles Risiko ist, ist mir bewusst. Aber Ölpreis hoch, was soll in Kasachstan schon schiefgehen 😉 In meinem Rendite-Ranking steht Revest dank Cashback aktuell ganz oben, was sich über die Laufzeit natürlich wieder abschwächt.

Lars war ebenfalls komplett raus und hat nun 10.000 Euro nachgelegt, allerdings nur auf drei Monate bis Dezember. Hochgerechnet auf die Jahresrendite war das für ihn der Sweetspot. Am Anfang war er bei Revest skeptisch, mittlerweile findet er das Unternehmen dahinter ganz okay – was auch immer das bedeutet.
Ihre Zahlen fand ich ebenfalls in Ordnung. Spannend für meine Zweijahresprojekte: Der angekündigte Zweitmarkt ist laut Lars inzwischen gestartet. Findet sich ein Käufer, komme ich im Zweifel also früher raus. Lars ist da optimistisch, weil die Zinsen langfristig eher sinken dürften. Mehr zur Plattform gibt es in meinen Revest Erfahrungen.

Ventus Energy: Abschreiben oder abwarten?

Überrascht hat mich, dass Lars bei Ventus Energy jetzt doch schon mit dem Abschreiben angefangen hat. Die Position macht bei ihm rund 13 % seines P2P-Portfolios aus und klar sie wirft nichts mehr ab. Er schreibt bewusst moderat über fünf Jahre ab, weil er selbst im Insolvenzfall nicht mit einem Totalverlust rechnet. Die Zinsen bis August hat er nachgebucht, denn sein Claim gegenüber Ventus steht im Restrukturierungsverfahren inzwischen fest, und so passt Portfolio Performance wieder zu dem, was er dort sieht.

Bei mir sind die Zinsen seit dem ersten Tag der Probleme in Portfolio Performance eingefroren. Mit der Abschreibung fange ich vermutlich im nächsten Quartal an, dann kann man sich später eher freuen als ärgern.
Zum Zeitplan: Die Claims werden bis zum 14. September eingesammelt, danach folgt das Voting, und bis zum 19. Oktober muss das Ergebnis samt Plan beim Gericht liegen. Wie lange der Plan laufen wird, wissen wir nicht. Lars rechnet wegen der auf zwei Jahre gestreckten BaFin-Forderung mit höchstens fünf Jahren. Im Gläubigerkomitee sitzen wir beide bewusst nicht und kennen den Plan daher genauso wenig wie ihr.

Die Stimmung in der Community hat sich immerhin beruhigt, das Hauen und Stechen der ersten Tage ist vorbei. Weniger entspannt ist es für diejenigen, die Lars geschrieben haben, weil sie auf Kredit oder mit großen Teilen ihrer Ersparnisse investiert sind. Für die ist das Thema so schnell nicht vorbei.

Alle Hintergründe zum Verfahren gibt es in unserer Folge Unser größtes P2P-Drama? Ventus Energy im Sanierungsverfahren und in meinen Ventus Energy Erfahrungen.

Juckt das BaFin-Thema noch jemanden?

Mein Eindruck: Für viele ist das BaFin-Thema schon wieder durch, auch auf Plattformseite. Die Resonanz auf meinen BaFin-Check der P2P-Plattformen war überschaubar. PeerBerry hat sich zu Recht beschwert, weil ich ihr allgemeines Statement anfangs zu scharf mit null Punkten gewertet hatte. Im Artikel ist das korrigiert, im Video natürlich nicht. Monefit hat bis heute nicht geantwortet.
Den Anlegern scheint das egal zu sein. Das Geld fließt dort trotzdem weiter fleißig hin.

Dass im Hintergrund dennoch einiges passiert, zeigt ein Fund von Lars bei Bondora: Unter dem Registrierungsfeld steht jetzt, dass Go & Grow in Deutschland keinen Erwerb individueller Kreditforderungen öffentlich anbietet. Man sichert sich also doch ab, oder versucht es zumindest.

Ein echtes Rechtsgutachten hat meines Wissens nur Devon eingeholt, und zwar bei KPMG. Damit hat sich Devon beim BaFin-Thema aus meiner Sicht klar Platz 1 gesichert. Daher mache ich mir dort akut keine BaFin Sorgen mehr und habe zwischenzeitlich sogar ein Projekt aufgestockt.
Lars hat die Verträge von Devon und Asterra Estate von Claude vergleichen lassen. Sein Ergebnis: Was im KPMG-Gutachten zu den Verträgen steht, müsste weitgehend auch für Asterra gelten. Seine Investitionssperre hat er deshalb bei beiden aufgehoben.

Kommunikativ macht Devon allerdings den deutlich besseren Job. Mehr zu Devon gibt es im 10in10 mit dem Devon COO.

Neue Plattformen, alte Probleme: 7Harvests und Digilo

Über den Sommer haben sich viele Plattformen über sinkendes Funding beschwert, im August hat es sich teilweise wieder erholt. Gleichzeitig stehen einige neue Anbieter in den Startlöchern, und alles, was Lars dabei gesehen hat, ist unreguliert. Etwa 7Harvests, eine Schweizer Plattform, die in Lars‘ Las-Vegas-Portfolio das Voting gewonnen hat. Das Geld fließt in Immobilienprojekte in Spanien, verzinst mit 16 % auf 360 Tage, dazu gab es 21 Euro Bonus ab 500 Euro Investment. Lars‘ Zwischenfazit: schön verzinst, aber von der Plattform hört man gar nichts. Ob das gut geht, zeigt sich spätestens nach dem ersten Jahr.

Wie schwer der Start selbst mit Regulierung ist, zeigt Digilo. Die Plattform ist ECSP-lizenziert und bietet 12 % Zinsen. Trotzdem wurden Projekte rückabgewickelt, weil sie nicht voll wurden, eines davon auch bei mir. Lars stört sich vor allem am Auftritt mit KI-generierten Bildern. Mein Punkt: Wer in die Projektunterlagen schaut, findet dort ordentliche Gutachten eines vernünftigen Gutachters. Nur muss man dafür eben das PDF öffnen und sich durchscrollen. Wer macht das schon?
Wie ich Digilo insgesamt einschätze, steht in meinen Digilo Erfahrungen.

Das P2P Sommerloch: Finbee, Neo Finance, Lande und Savy

Richtig zu spüren ist das Sommerloch bei den echten P2P-Marktplätzen. Bei Finbee musste ich schon deutlich Geld abziehen, weil ich mit meinen Zinserwartungen nichts mehr unterbekommen habe, obwohl ich sie bereits gesenkt hatte. Bei Neo Finance sieht es ähnlich aus, wenn auch nicht ganz so drastisch. Rendite unter 10 % will ich bei solchen Plattformen eigentlich nicht haben. Auch bei Lars liegt im Las-Vegas-Portfolio auf Finbee einiges an Geld herum.

Bei Lande gab es Ende Juli noch eine regelrechte Schwemme gut verzinster Kredite, danach war Schluss. Aktuell liegen die Zinsen wieder um 11 %, nur selten ist ein Zwölfer dabei. Das ist saisonal: Die Ernte kommt, die Landwirte brauchen weniger Kredit. Mir würde gefallen, wenn Lande das Risiko stärker über die Zinsen abbildet, etwa Landkredite bei 11 % und die übrigen bis 14 %.

Ein Lichtblick ist Savy. Bei mir sind es knapp 2.000 Euro in über 140 Krediten. 140 laufen pünktlich, drei sind spät und einer ist ausgefallen, natürlich ein handverlesener Business-Kredit. Mein Durchschnittszins liegt bei gut 12 %, der XIRR knapp darüber. Lars kommt auf einen XIRR von 13,67 % bei 13,12 % Durchschnittszins. Was uns beide nervt: Savy bietet keinen Kontoauszug zum Download. Für die Monatsabrechnung muss Lars sich die Zahlen mühsam aus dem Dashboard zusammensuchen. Und ich muss mich noch um die Ansässigkeitsbescheinigung kümmern.

Kulanz und stille Korrekturen: Loanch und Hive5

Bei Loanch bin ich nur mit einem verschmerzbaren Betrag dabei, so richtig warm werde ich mit der Plattform nicht. Lars hat dagegen eine gute Erfahrung gemacht: Wegen eines eigenen Fehlers bei der Cashback-Aktion hätte er für seine 20.000 Euro statt 800 nur 720 Euro bekommen. Loanch hat ihm die Differenz trotzdem aus Kulanz gutgeschrieben. Dazu gibt es ein echtes Ticketsystem mit Ticketnummer, was man bei vielen Plattformen vergeblich sucht.

Eine eher interessante Erfahrung habe ich mit Hive5 gemacht. Eine Auszahlung von knapp 40 Euro kam doppelt bei mir an. Abziehen vom Konto ginge nicht, hieß es, und die Rücküberweisung habe ich vor dem Urlaub schlicht vergessen. Beim Monatsabgleich Ende August dann die Überraschung: Hive5 hatte die 40 Euro doch stillschweigend abgezogen, ohne dass das in irgendeinem Statement auftaucht.

Monefit, Indemo und AxiaFunder

Lars hat ein neues Monefit-Konto für sein Business eröffnet und dort 30.000 Euro als Geld-rein-raus-Konto geparkt. 1.000 Euro sind sofort verfügbar, beim Rest braucht es etwas Geduld. Aus seiner Sicht hat sich Monefit echt gemausert und ist inzwischen der nennenswerteste Konkurrent von Bondora, neuerdings auch mit eigener App.

Bei Indemo kam bei mir zuletzt eine Rückzahlung mit „nur“ 14 % p.a. rein. Mal sehen, ob das ein Trend ist oder ein Ausreißer. Lars‘ Gesamtrendite liegt mit 6,07 % mittlerweile unter Bondora-Niveau und ist das Schlusslicht seiner aktiven Plattformen. Das Gegenstück ist AxiaFunder, die britische Plattform für Prozessfinanzierung: Dieses Jahr kommen viele Fälle parallel zurück, was Lars eine Jahresrendite von 24 % beschert und die Gesamtrendite von gut 2 % auf 7,44 % hebt (in Pfund, umgerechnet in Euro). Bei solchen Plattformen weiß man eben erst am Ende, was es wirklich gebracht hat. Ein Stück weit Kaffeesatzlesen also.

EstateGuru, Profitus und Inrento

Bei EstateGuru hatte ich zum ersten Mal einen Monat ganz ohne Zinsen oder Rückzahlungen. Da ich trotzdem weit im Plus bin, kann ich mich nicht beklagen, und Lars hat diesen Monat die 100 % Return on Investment überschritten. Wie wenig Sicherheiten im Ernstfall wert sein können, zeigt allerdings eine Auktion mit rund 90 % Verlust. Man hat dort seinerzeit 9 bis 10 % Zinsen akzeptiert, in der Erwartung von „Betongold“. Dass es anders geht, zeigt für Lars Inrento, das seit Jahren ohne Ausfälle auskommt.

Bei Profitus stehen bei mir rund 240 Euro Einnahmen, nur ein Kredit über 100 Euro hängt noch. Deshalb überlege ich, dort von Neuem anzufangen. Lars ist mit einem kleinen Betrag dabei und hält Profitus nach Größe für den schärfsten EstateGuru-Konkurrenten. Die Weste ist nicht mehr ganz blütenweiß. Beim Eintreiben waren sie bisher aber recht erfolgreich, vor allem im direkten Vergleich.

Bei Inrento baue ich weiter auf. Etwas skeptisch machen mich allerdings die Spezialimmobilien der Expansion, etwa umgebaute Hotels in ehemaligen Skigebieten in Polen, die ein gutes Stück weg sind von den klassischen Mietwohnungen. Lars nimmt dort aus Diversifikationsgründen alles mit, ich picke lieber die klassischen baltischen Projekte heraus. Beim Hotel in Danzig bin ich nach meinem Besuch vor Ort aber doch auch eingestiegen.

Mein Video: Dividenden-ETF gegen P2P-Kredite

Im Urlaub bin ich über die neue Podcast-Folge von Afranga gestolpert, Titel: „Warum dich P2P-Kredite nicht reich machen“. Hängen geblieben ist bei mir vor allem ein Gedanke: Zinsen sind eine Verpflichtung, Dividenden nicht. Daraus ist ein eigenes Video und Blogbeitrag zum Vergleich Dividenden-ETF gegen P2P-Kredite entstanden. Wer fair vergleichen will,und nicht Äpfeln und Birnen mertk schnell: Aktien gegen Kredite passt nicht. Daher habe ich zusätzlich einen Junk-Bond-ETF danebengestellt. Lars hält dagegen, dass manche Unternehmen seit 50 oder 60 Jahren zuverlässig Dividenden zahlen. Eine P2P-Plattform mit so einem Track Record muss man erst mal finden. Das Video gibt es auf meinem YouTube-Kanal, mehr zur Plattform in meinen Afranga Erfahrungen.

Die in der Episode erwähnten Plattformen

Trotz Sommerloch kamen wir an einigen Plattformen nicht vorbei, wie du dir denken kannst.

Mehr Details gibt es natürlich wie immer nur im Podcast…

Ansonsten gilt:

Wie immer freuen wir uns über euer Feedback und meldet euch gerne bei uns, wenn ihr auch unser Gast sein möchtet. Und scheut euch nicht, eure Fragen zu stellen!
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