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Stehen P2P-Plattformen auf einem starken Fundament oder auf wackligen Beinen? – eine Fundamental Analyse von 30 Anbietern

Heute ein reinrassiger Gastartikel bei mir im Blog zu meinem Lieblingsthema Risiko und wie man damit umgeht – auch wenn ich nicht in allem 100% zustimmen wĂŒrde (wann tu ich das auch schon mal 😉 ), ein absolut lesenswerter Beitrag von Raphael:

kreativ-investieren meets p2p-game auf der Invest 2019 in Stuttgart

Bei unserem Besuch auf der Invest 2019 in Stuttgart hatten Paul und ich die Chance Thomas  in einem persönlichen GesprĂ€ch kennen zu lernen. Thomas fĂŒhrte an jenem Tag mehrere Interviews fĂŒr seinen Podcast und hat sich zwischendurch ein wenig Zeit fĂŒr uns genommen. WĂ€hrend unseres lockeren Austauschs haben wir mehr ĂŒber Thomas und seine Leidenschaft fĂŒr P2P-Investitionen erfahren. Er hat uns vor allem mit seinem Fach- und Praxiswissen ĂŒber die verschiedenen P2P-Anbieter im Markt begeistert. Schnell wurde uns klar, dass Thomas mit seinem Blog p2p-game.com eine ganz andere Strategie verfolgt als wir. WĂ€hrend unser Blog kreativ-investieren.de versucht Finanzen im Allgemeinen fĂŒr jedermann leicht verstĂ€ndlich zu erklĂ€ren, besetzt Thomas mit P2P-Investitionen ganz klar eine Nische. Trotz unseres unterschiedlichen Fokus (oder gerade deswegen) haben wir uns nach unserem GesprĂ€ch entschlossen, einen Gastartikel fĂŒr Thomas zu schreiben.

Das Investieren in P2P-Kredite wird immer beliebter

Beispiele von P2P-Plattformen im deutschen Markt

Beispiele von P2P-Plattformen im deutschen Markt

Weil das Investieren in P2P-Kredite immer beliebter wird, schießen P2P Plattformen in Europa fast wie Pilze aus dem Boden. Angefangen hat damals alles im Jahr 2005 mit der ersten Peer-to-Peer-Plattform namens „Zopa“ aus Großbritannien. Zopa ist der erste Marktplatz, welcher die Vergabe von Privatkrediten ĂŒber das Internet etablierte. Im Jahr 2006 und 2007 stiegen mit Prosper Marketplace in den USA und eLolly in Deutschland weitere P2P-Plattformen in den Privatkreditmarkt ein. Seitdem wurden unzĂ€hlige weitere Plattformen gegrĂŒndet. Diese Plattformen sind hĂ€ufig im Baltikum (Estland, Litauen, Lettland) ansĂ€ssig. Einige dieser Plattformen habe ich in der oberen Grafik dargestellt. Obwohl es sehr viele verschiedene Anbieter gibt, so ist das Grundprinzip von P2P-Plattformen meist sehr Ă€hnlich. Du als Investor kannst auf einer P2P-Plattform in einen Privatkredit investieren. Dein Geld kommt Kreditnehmern zugute, welche dir das Geld ĂŒber eine vereinbarte Laufzeit inklusive Zinsen ĂŒber die P2P-Plattform zurĂŒckzahlen.

Trotz Beliebtheit sind P2P-Investitionen mit sehr hohen Risiken verbunden

Obwohl sich P2P-Kredite immer grĂ¶ĂŸerer Beliebtheit erfreuen, sind sie nicht ohne Risiko. Ganz im Gegenteil. P2P-Kredite mĂŒssen als ein Hochrisikoinvestment betrachtet werden. Denn bei einem Investment in P2P Kredite ist der Totalverlust deines Geldes möglich. Mit anderen Worten kann es sein, dass du dein Geld nicht mehr von der Plattform, dem Kreditanbahner oder dem Kreditnehmer zurĂŒckbekommst. In diesem Zusammenhang weisen Finanzblogger in der Regel auf verschiedene Risikokategorien bei P2P-Investitionen hin. Auch Thomas hat auf p2p-game.com schon sehr ausfĂŒhrlich verschiedene Risiken von P2P-Investitionen erklĂ€rt. Deshalb werde ich an dieser Stelle auch nicht mehr im Detail auf alle Risikokategorien eingehen. Stattdessen findest du nachfolgend eine Übersicht ĂŒber 8 Risikokategorien bei P2P-Investitionen und eine Tabelle mit einer Definition zu jeder Risikokategorie. Im weiteren Verlauf fokussiere ich mich nur noch auf das Plattformrisiko bei P2P-Investitionen.

Acht Risikokategorien bei P2P-Krediten

Acht Risikokategorien bei P2P-Krediten

Acht Risikokategorien bei P2P-Krediten

Eine Definition verschiedener Risikokategorien

Eine Definition verschiedener Risikokategorien

Eine Definition verschiedener Risikokategorien

Das Plattformrisiko: Wie bewerte ich das Risiko von P2P-Plattformen?

In diesem Beitrag möchte ich nĂ€her auf das Plattformrisiko eingehen. Genauer gesagt stelle ich mir die Frage: „Stehen P2P-Plattformen im deutschen Markt auf einem starken Fundament oder auf wackeligen Beinen?“. Um diese Frage zu beantworten, werde ich nachfolgend zunĂ€chst einmal 7 verschiedene Faktoren vorstellen, mit welchen du das P2P-Plattformrisiko bewerten kannst. Im Anschluss möchte ich diese Faktoren fĂŒr die Risikobewertung einiger P2P-Plattformen im Markt verwenden.

7 Faktoren, um das Plattformrisiko zu bewerten

Faktor 1 – Firmenadresse

Zuerst solltest du bei einer P2P-Plattform drei Dinge ĂŒberprĂŒfen:

  1. Ist eine Adresse angegeben?;
  2. Handelt es sich bei der Adresse um eine Briefkastenadresse? und
  3. Hat die P2P-Plattform eine Kontaktmöglichkeit angegeben unter welche sie erreichbar ist?

P2P-Plattformen unterliegen nĂ€mlich der E-Commerce Richtlinien 2000/31/EG fĂŒr den elektronischen GeschĂ€ftsverkehr. Diese Richtlinie harmonisiert die Rechte und Pflichten von Unternehmen fĂŒr auf elektronischem Weg angebotene und erbrachte Waren- und Dienstleistungen im europĂ€ischen Binnenmarkt. Durch die Umsetzung der Richtlinie durch die Nationalstaaten unterliegen europĂ€ische Unternehmen in der Regel einer unmittelbaren und stĂ€ndigen Informationspflicht.

Diese Informationspflicht  umfasst Angaben zu ihren Namen, ihre geographische Anschrift der Niederlassung und einer Kontaktmöglichkeit. Sollte eines der genannten Kriterien nicht erfĂŒllt werden, ist dies ein erstes Indiz fĂŒr einen Gesetzesverstoß, mangelnde ProfessionalitĂ€t oder einen Betrugsversuch der P2P-Plattform.

Faktor 2 – GeschĂ€ftsform & Handelsregisternummer

Als nĂ€chstes solltest du prĂŒfen, ob der P2P-Anbieter Angaben zur GeschĂ€ftsform, Handelsregister- und Steueridentifikationsnummer gemacht hat. Diese Angaben sind ebenfalls Bestandteil der Informationspflicht der EU-Richtlinie 2000/31/EG. PrĂŒfe zunĂ€chst mit dieser Übersicht die GeschĂ€ftsform der P2P-Plattformen.
Die GeschĂ€ftsform gibt Aufschluss ĂŒber die Rechte und Pflichten des Unternehmens im jeweiligen Land (z.B. HaftungsansprĂŒche und Informationspflichten). Die meisten P2P-Plattformen in Europa sind keine Personengesellschaften, sondern Kapitalgesellschaften. Kapitalgesellschaften treten in der Regel als eigenstĂ€ndige juristische Person auf und haften nur mit dem Gesellschaftsvermögen. Das bedeutet, die Gesellschafter der P2P-Plattform haften nicht persönlich, sondern nur mit dem Stammkapital, welches sie in ihr Unternehmen eingezahlt haben. Gleichzeitig unterliegen sie aber auch gewissen Informationspflichten wie zum Beispiel der Erstellung einer Handelsbilanz. Die Handelsregisternummer und Steuernummer geben dir weiterhin Aufschluss darĂŒber, ob das Unternehmen in einem öffentlichen Register und beim Finanzamt im jeweiligen Land gefĂŒhrt wird.

Die EU gibt dir auf ihrer Homepage eine Übersicht mit Links zu den Handelsregistern der einzelnen Mitgliedsstaaten. Sollte eine P2P-Plattform die GeschĂ€ftsform, Handelsregister- oder Steueridentifikationsnummer nicht angeben, ist dies ebenfalls ein erstes Indiz fĂŒr einen Gesetzesverstoß, mangelnde ProfessionalitĂ€t oder einen Betrugsversuch der P2P-Plattform.

Faktor 3 – Marktbestehen

DarĂŒber hinaus ist ein mehrjĂ€hriges Bestehen einer P2P-Plattform ein erster Indikator fĂŒr ein geringes Plattformrisiko. Anbieter die ĂŒber 5 Jahre im Markt bestehen, haben in der Regel solide GeschĂ€ftsmodelle, Erfahrung mit regulatorischen Anforderungen am Markt und wurden voraussichtlich auch schon durch andere Kunden geprĂŒft. Schaue deshalb nach, wann die P2P-Plattform gegrĂŒndet wurde und wie lange sie bereits in einem Markt unterwegs ist. Das GrĂŒndungsdatum der Plattformen kannst du in der Regel ĂŒber den Handelsregisterauszug in Erfahrung bringen. Das GrĂŒndungsdatum einer Plattform ist aber nicht unmittelbar der Zeitpunkt ab welchem sie P2P-Dienstleistungen anbietet. Schließlich kann die Firma vorher ein Ă€hnliches GeschĂ€ftsmodell verfolgt haben, aber sich erst seit einiger Zeit im P2P-Markt bewegen. Deshalb erkundige dich ĂŒber eine Internetrecherche auch darĂŒber, wann die Plattform offiziell mit ihrer GeschĂ€ftsaktivitĂ€t in einem Markt gestartet ist.

Faktor 4 – Fundamentalwerte

Ein weiterer wichtiger Faktor fĂŒr das Risiko einer P2P-Plattform sind deren Fundamentalwerte. Wie bereits angedeutet, handelt es sich bei den meisten P2P-Plattformen um Kapitalgesellschaften. Diese unterliegen in den meisten LĂ€ndern der Informationspflicht einen Jahresabschluss abzugeben. Diesen Jahresabschluss melden sie dazu an ein dafĂŒr zustĂ€ndiges Register. In der Tabelle unten findest du die Links zu den Registern der gĂ€ngigen LĂ€nder, in welchen P2P-Plattformen ansĂ€ssig sind. Wenn du finanzielle Informationen zu deiner P2P-Plattform abrufen möchtest, ist dies leider nicht in jedem Land kostenlos.

Aber zusĂ€tzlich zur Abgabe eines Jahresabschluss an ein Register veröffentlichen einige wenige P2P-Plattformen zusĂ€tzlich auf Ihrer Homepage einen GeschĂ€ftsbericht. Sowohl JahresabschlĂŒsse als auch GeschĂ€ftsberichte enthalten wichtige Informationen ĂŒber die Fundamentalwerte einer P2P-Plattform wie zum Beispiel den Umsatz, Gewinn, LiquiditĂ€t, Verschuldungsgrad, Eigenkapitalrendite und Gesamtkapitalrendite. Wenn du diese Kennzahlen verstanden hast, kannst du mit ihnen bewerten wie eine P2P-Plattform finanziell aufgestellt ist.

LandRegister
Deutschlandhttps://www.unternehmensregister.de/ureg/
Estlandhttps://ariregister.rik.ee/ebr/ts_index.py
Englandhttps://beta.companieshouse.gov.uk/
Irlandhttps://search.cro.ie/company/CompanySearch
Kroatienhttps://sudreg.pravosudje.hr/registar/
Lettlandhttps://www.ur.gov.lv/en/
Litauenhttps://www.registrucentras.lt/en/

Links zu Handelsregistern von EU-Staaten gÀngiger P2P Plattformen

Faktor 5 – Kreditnehmerdiversifikation

Ein weiteres Indiz fĂŒr das Plattformrisiko ist die Kreditnehmerdiversifikation. Das Plattformrisiko reduziert sich, wenn eine P2P-Plattform ihre GeschĂ€fte ĂŒber eine Vielzahl an Darlehensanbahner und Kreditnehmer in verschiedenen LĂ€ndern diversifiziert. Dies verringert das Ausfallrisiko eines Darlehensanbahners und Kreditnehmers in Summe.
Wenn das Ausfallrisiko gering ist, erwirtschaftet auch die P2P-Plattform in der Regel gewinne. ZusĂ€tzlich haben GesetzesĂ€nderungen bei einer Diversifikation ĂŒber verschiedene LĂ€nder nicht so einen großen Einfluss auf das GeschĂ€ftsmodell der P2P-Plattform. Somit ist diese Plattform einem geringeren Risiko einer möglichen Insolvenz ausgesetzt.

Faktor 6 – Kreditgeberdiversifikation

Auf der anderen Seite gibt die Kreditgeberdiversifikation Aufschluss ĂŒber das Plattformrisiko. Eine Plattform sollte bereits möglichst ĂŒber 10.000 Investoren haben, welche in P2P-Kredite investiert sind. Wenn bereits eine Vielzahl von Investoren bei einer Plattform investiert sind, ist die Wahrscheinlichkeit höher, dass Investoren die Plattform bereits einer Risikobewertung unterzogen haben. Dies senkt auch dein Risiko.

Faktor 7 – Rezensionen

Zu guter Letzt geben vorhandene Bewertungen einer Plattform in der Regel Aufschluss ĂŒber die GeschĂ€ftspraktiken und SeriositĂ€t. Forsche deshalb im Internet, ob Bewertungen ĂŒber deine P2P-Plattform vorhanden sind. NatĂŒrlich solltest du nicht gleich der ersten Bewertung Glauben schenken, sondern darauf achten, dass die Bewertung durch seriöse Personen durchgefĂŒhrt wurde.

Sieben Faktoren zur Bewertung des Plattformrisikos von P2P

Sieben Faktoren zur Bewertung des Plattformrisikos von P2P

 

Stehen P2P-Plattformen im deutschen Markt auf einem starken Fundament oder wackligen Beinen?

Wir haben uns die MĂŒhe gemacht, und die gĂ€ngigsten Plattformen anhand der 7 Faktoren einer Bewertung hinsichtlich ihres Plattformrisikos unterzogen. Das Ergebnis haben wir in einem Ranking in der unteren Tabelle aufgefĂŒhrt.

GemĂ€ĂŸ unserer Bewertung scheint es sich bei allen Anbietern um seriöse und registrierte Unternehmen zu handeln. In der unteren Tabelle haben wir unter anderem die Adresse, Rechtsform, Kontaktmöglichkeit, Registernummer und das GrĂŒndungsjahr zu allen P2P-Plattformen angegeben. Ebenfalls gib es zu allen Anbietern in unserer Bewertung Rezensionen durch Finanzblogger oder andere Akteure im Internet.

Lediglich bei den Faktoren Marktbestehen, Zugang zu kostenlosen GeschÀftsberichten, Risikodiversifizierung und Kundenbasis gab es Unterschiede zwischen den Plattformen.

Die vier Schlusslichter in unserem Plattformrisiko-Ranking sind Bulkestate, Finbee, Monethera und Reinvest24. Diese Anbieter sind unter anderem noch keine 5 Jahre im P2P-Markt vertreten. Außerdem besteht kein kostenloser Zugriff auf einen GeschĂ€ftsbericht. Weiterhin sind die Plattformen nicht ausreichend ĂŒber verschiedene LĂ€nder diversifiziert und haben weniger als 10.000 Kunden (bzw. keine Angaben zu ihrer Kundenbasis gemacht).

Die vier Sieger in unserem Plattformrisiko-Ranking sind BergfĂŒrst, Bondora, Crowdestate, und Estateguru. Diese P2P-Plattformen erfĂŒllen alle Anforderungen und somit ist das Plattformrisiko aus unserer Sicht am geringsten.

Wir möchten an dieser Stelle noch einmal betonen, dass wir ausschließlich das Plattformrisiko bewertet haben. Unser Ranking trifft keine Aussagen zur ProfitabilitĂ€t der verschiedenen Anbieter. Alles im allen sind wir der Meinung, dass die meisten P2P-Plattformen im deutschen Markt auf einem starken Fundament stehen. Jedoch sollten Anleger sich immer darĂŒber im Klaren sein, dass es sich bei P2P-Investitionen um ein Hochrisikoinvestment handelt und immer das Risiko eines Totalverlustes des investierten Geldes besteht.

Das qualitative Ergebnis aller Plattformen

Plattform F1 F2 F3 F4 F5 F6 F7Ergebnis
BergfĂŒrstjajajajajajajaSehr geringes Plattformrisiko
BondorajajajajajajajaSehr geringes Plattformrisiko
CrowdestatejajajajajajajaSehr geringes Plattformrisiko
EstategurujajajajajajajaSehr geringes Plattformrisiko
AuxmoneyjajajajaneinjajaGeringes Plattformrisiko
CrosslendjajajajajaneinjaGeringes Plattformrisiko
ExporojajajajaneinjajaGeringes Plattformrisiko
Funding CirclejajajajaneinjajaGeringes Plattformrisiko
Iuvo GroupjajaneinjajajajaGeringes Plattformrisiko
MintosjajaneinjajajajaGeringes Plattformrisiko
Fast InvestjajaneinjaneinjajaAkzeptables Plattformrisiko
TwinojajaneinneinjajajaAkzeptables Plattformrisiko
ViainvestjajaneinjajaneinjaAkzeptables Plattformrisiko
CrowdestorjajaneinneinjaneinjaAkzeptables Plattformrisiko
DoFinancejajaneinneinjaneinjaAkzeptables Plattformrisiko
EnvestiojajaneinneinjaneinjaAkzeptables Plattformrisiko
FlenderjajaneinjaneinneinjaAkzeptables Plattformrisiko
GrupeerjajaneinneinjaneinjaAkzeptables Plattformrisiko
KapilendojajaneinjaneinneinjaAkzeptables Plattformrisiko
KuetzaljajaneinneinjaneinjaAkzeptables Plattformrisiko
Linked FinancejajaneinneinneinjajaAkzeptables Plattformrisiko
Neo FinancejajaneinjaneinneinjaAkzeptables Plattformrisiko
PeerberryjajaneinneinjaneinjaAkzeptables Plattformrisiko
RobocashjajaneinneinjaneinjaAkzeptables Plattformrisiko
SwaperjajaneinneinjaneinjaAkzeptables Plattformrisiko
ViventorjajaneinneinjaneinjaAkzeptables Plattformrisiko
BulkestatejajaneinneinneinneinjaErhöhtes Plattformrisiko
FinbeejajaneinneinneinneinjaErhöhtes Plattformrisiko
MonetherajajaneinneinneinneinjaErhöhtes Plattformrisiko
ReinvestjajaneinneinneinneinjaErhöhtes Plattformrisiko
Tabellen Legende
LEGENDE

F1 – Firmenadresse und Kontaktdaten angegebenen?

F2 – GeschĂ€ftsform und Handelsregisternummer angegeben?

F3 – Marktbestehen ĂŒber 5 Jahre?

F4 – Jahresabschluss/GeschĂ€ftsbericht kostenlos auffindbar?

F5 – Risikodiversifizierung ĂŒber verschiedene LĂ€nder?

F6 – Mehr als 10.000 Kunden vorhanden?

F7 – Rezensionen seriöser Anbieter vorhanden?

Das Rohmaterial der Recherche – mehr Details

PlattformStraßeNr.PLZSitzRechtsformRegisternr.EmailGrĂŒndung
AuxmoneyKönigsallee60F40212DEGmbH56768[email protected]2007
BergfĂŒrstSchumannstrasse1810117DEAG139567[email protected]2011
BondoraA.H.Tammsaare tee4711316EEOÜ12831506[email protected]2009
BulkestateA.H.Tammsaare tee4711316EEOÜ14002296[email protected]2015
CrosslendKemperplatz110785DEGmbH160198[email protected]2014
CrowdestateMĂŒĂŒrivahe17-210140EEOÜ12595820[email protected]2014
CrowdestorRoosikrantsi210119EEOÜ14388462[email protected]2017
DoFinanceAntonijas iela 551010LVLLC40203016025[email protected]2016
EnvestioRaekĂŒla tee575310EESI OÜ14433607[email protected]2018
EstateguruTartu mnt1010145EEOÜ12558919[email protected]2014
ExporoAm Sandtorkai7020457DEAG134393[email protected]2014
Fast InvestCanada Square25E14 5LBUKLtd.8338389[email protected]2015
FinbeeĆ v. Ignoto51144LTUAB304175555[email protected]2017
FlenderClanwilliam Terrace14D02WR61IELtd.594119[email protected]2016
Funding CircleBergmannstr.7210961DEGmbH151217[email protected]2013
GrupeerPulkveĆŸa BrieĆŸa211010LVSIA40203023192[email protected]2016
Iuvo GroupNarva mnt510117EEOÜ14063375[email protected]2016
KapilendoJoachimsthaler Str.3010719DEAG165539[email protected]2014
KuetzalMustamĂ€e tee14912918EEOÜ14519131[email protected]2018
Linked FinanceMiddle Abbey Str.43-45D01X8R2IELtd.491763[email protected]2017
MintosSkanstes501013LVAS40103903643[email protected]2015
MonetheraPaekaare tn4613613EEOÜ14616437[email protected]2018
Neo FinanceVerkiĆł g.25C-18223LTAB303225546[email protected]2017
PeerberryUdens iela12-1181007LVSIA40203073653[email protected]2017
Reinvest 24Roosikrantsi1110119EEOÜ14383364[email protected]2018
RobocashRadnička cesta8010000HRd.o.o81224371[email protected]2017
SwaperKarla Ulmana gatve1192167LVSIA40203005445[email protected]2016
TwinoMĆ«kusalas411004LVSIA40103919184[email protected]2015
Viainvest13. janvāra iela 331050LVAG40203015744[email protected]2016
ViventorAudeju141050LVLLC40103920304[email protected]2015

Mein (Thomas) Fazit

Raphael hat eine Menge Arbeit in die Analyse gesteckt und ich bin dankbar, dass er mir das Ergebnis zur VerfĂŒgung gestellt hat. NatĂŒrlich ist auch viel subjektives mit dabei und bietet keinerlei Garantie ĂŒber Erfolg oder Misserfolg beim Crowdinvesting. Jedoch eine gute Grundlage fĂŒr weitere Entscheidungen. Dazu passt auch gut mein Artikel “Einstieg in P2P und die Auswahl von Plattformen” den ich euch gerne zur Vertiefung des Themas ans Herz legen möchte. Ansonsten schaut auch mal bei kreativ-investieren vorbei und blickt ĂŒber den P2P Tellerrand…

🎧P2P Cafe [#7] August 2019 – Lars, Thomas & Dirk Fernsehpromi aus Hannover und seine Aforti Kredite

Diese Folge ist Teil der Show:

P2P Cafe 7 mit Dirk

Im P2P Cafe mit Lars & Thomas ist Dirk ein Fernsehstar aus Hannover.

NatĂŒrlich reden wir ĂŒber den Aforti Krimi oder den Sturm im Wasserglas und die Folgen daraus.

Aber auch ĂŒber Dirks gehebeltes P2P Portfolio und was ihn so antreibt.
Wie immer garniert mit unseren News und Highlights rund um die P2P Kreditwelt und dieses Mal sogar mit Aktien & ETF Tipps von Lars.

Eine wie ich hoffe launige Folge, bei der nicht nur wir ordentlich ins Mikro krĂ€hen und auch sicher, dass ein oder andere informative fĂŒr euch dabei ist!

Die ausfĂŒhrlichen Shownotes gibt es wie immer hier….

P2P Cafe [#7] August 2019 – Lars, Thomas & Dirk Fernsehpromi aus Hannover und seine Aforti Kredite

In unserer heutigen Folge ist Dirk aus Hannover unser Gast – wĂ€hrend bei Lars die HĂ€hne zum FrĂŒhstĂŒck krĂ€hen nehmen Dirk und ich unseren Mitternachtskaffee zu uns – also wundert euch nicht ĂŒber die “interessante” Akustik!
Der Podcast:

Meine P2P News

Zusammen mit Ömer gab es einen lĂ€ngeren Artikel zum Thema Einstieg in P2P und die Auswahl einer Plattform. Ömer der auch in der P2P Facebook Community aktiv ist, hat dazu ein sehr umfassendes Excel/Googlesheet erstellt und 37 Plattformen integriert und bewertet – das kann man sich gerne zum selbst anpassen herunterladen und verĂ€ndern.

Lars P2P News

Lars hat es tatsĂ€chlich geschafft und gleich zwei weitere Darlehnsanbahner von Mintos klar gemacht und wird uns demnĂ€chst dann aus Asien vor Ort von diesen berichten, ich bin gespannt – mal sehen ob er sich auch traut kritische Fragen zu stellen – wer auch welche an die Anbahner hat ab damit in die Kommentare!

Dirk der Sammler und JĂ€ger

Unser Gast hat das Wort und stellt nicht nur sich vor, sondern auch seine Sammelleidenschaft.

Dirk aus Hannover

Neben Depots auch Tagesgeldkonten und das alles  – war ja klar – wegen den PrĂ€mien die shoop anbietet das ist fast, wie Tagesgeldhopping das ich von Lars seinen jungen Jahren so kenne, der das auch wieder betreibt allerdings mit Zinspilot die ihm das wohl automatisiert (was auch sonst etwas nicht passives wĂŒrde Lars auch nicht akzeptieren) abnehmen.

Dirk hat tatsĂ€chlich von den berĂŒhmten Minus Krediten gleich zwei abbekommen, wĂ€hrend Lars nur satte 7% Kredite angeboten bekommen hat, da war jemand richtig neidisch. Und was macht Dirk hebelt er nun Auxmoney oder Mintos?
Oder gar Fastinvest, Omaraha und Flender ĂŒber denen Boris und der Brexit schweben?

Wir driften ein wenig ab und spekulieren darĂŒber, ob Fastinvest doch seriöser ist, als viele annehmen und es auch bei den anderen nicht immer rund lĂ€uft, bzw. sie nicht liefern, sei es Grupeer, Reinvest24 und Envestio (wobei zwar kaum Projekte kommen, dafĂŒr immerhin der lang angekĂŒndigte Autoinvest)!

Dirk muss langsam machen er hat 13 Plattformen das reicht ihm erst einmal auch wenn er die meisten nur monatlich aufsucht und sie mit Portfolio Performance verwaltet.Aber der eigentliche Grund wieso Dirk hier ist liegt daran das er ein echter Fernseh Promi ist, wieso und was das mit P2P zu tun hat verrÀt er uns exklusiv im Podcast!

Der Aforti Krimi oder doch eher Sturm im Wasserglas?

Kein Kindergarten aber ein HĂŒhnertreff bei Lars auf Bali

Kein Kindergarten aber ein HĂŒhnertreff bei Lars auf Bali

Und dann kommt er endlich der fĂŒr die einen Afort Krimi oder fĂŒr den anderen Aforti Kindergarten.
Wir tauchen erstmal tiefer ein und lassen Review passieren was sich den bei Viventor, Mintos und Debitum Network mit den Krediten vom polnischen Kredit Anbahner Aforti abgespielt hat.
Dabei kommt uns zugute das Lars an der Quelle sitzt und einen der GrĂŒnde fĂŒr die Aforti Aktion denkt zu kennen – reinhören das verrate ich jetzt nicht!
Und natĂŒrlich gibt es auch Raum fĂŒr den Punkt, was wir empfehlen um wieder ruhig schlafen zu können – Stichwort Diversifikation und wieso ich als Zocker gebrandmarkt wurde! Die Jungs heizen mir ganz schön ein mit ihrem passiv Ansatz und der Frage ob sich 1-2% ĂŒberhaupt lohnen ….

Aktien und ETfs das Fundament in unseren Depots

Und als Premiere gibt es einen Aktientipp von Lars und ich breche die Lanze fĂŒr meine ETFs bzw. ETFs im Allgemeinen als “ruhigen” Pol im Depot. Die zwei Cahsflow Profis dann unter sich und Dirk leiert Lars noch seinen favorisierten Dividenden Vanguard FTSE All-World High Dividend Yield UCITS A1T8FV / IE00B8GKDB10 ETF aus den Rippen! Wer also nach einem ausschĂŒttenden soliden ETF sucht schaue sich mal den Vanguard (der Name steht immerhin schon mal fĂŒr extrem geringe Kosten) an…

Nach ein wenig philosophieren ĂŒber unsere P2P Blase und gehen dann ĂŒber zu den

Veranstaltungshinweis

Am 15.9. 19 um 13 Uhr findet in Frankfurt im Erbgut ein P2P Community treffen statt – sicher ohne Lars vermutlich mit mir aber viel wichtiger mit vielen aus der Community organisiert von Lars Gruppen Administratorin MyDung Nguyen.

Fazit

Tja und dann lĂ€sst mich das WLAN im Stich – alles nur bösartige GerĂŒchte, die da Lars verbreitet das war, doch nicht ich, der Punkt 1 Uhr den Stecker gezogen hat das war … Ă€h klar natĂŒrlich  die NSA die sich verstöpselt hat oder so…

Ich hoffe ihr habt so viel Spaß wie wir drei beim Talk mit dem P2P Cafe und freu mich ĂŒber Feedback und WĂŒnsche wie immer in den Kommentaren per Mail oder wie auch immer. Und wer mit in die Sendung mag meldet sich einfach bei uns und nehmt an der Mini Umfrage Teil!

Excel Entscheidungs Matrix vs. BauchgefĂŒhl bei der P2P Plattformen Auswahl – 37 Kandidaten

Der Einstieg in P2P und die Auswahl von Plattformen

Im Austausch mit Ömer Yildirim bin ich auf die Idee gekommen einen Grundlagen Artikel ĂŒber das Thema wie unterschiedlich die Auswahl von P2P Plattformen vonstattengeht mit ihm zu schreiben.

Ich habe mich nun auf drei AnsĂ€tze konzentriert zwei von mir und die Master Experte Excel 37 P2P Plattform Matrix mit der dazugehörenden Herangehensweise von Ömer:

Ich fange an – zum aller ersten Mal und habe keine Ahnung will aber endlich loslegen

Wie immer gibt es hier natĂŒrlich keine Anlageberatung nur Meinungen zum Thema Einstieg in P2P, die Risiken habt ihr gelesen die Schrecken euch nicht, da euch die Chancen geblendet haben ihr wollt jetzt einfach nur noch loslegen – na dann los gehts: :).

Ich wĂŒrde gerade am Anfang empfehlen den Einstieg einfach zu halten und auf etabliertes zu setzen. Je nachdem ob euch die Anlageform gefĂ€llt kommt dann frĂŒher oder spĂ€ter eh der Wunsch nach mehr.
Wichtig ist es mal mit einer kleinen Position ĂŒberhaupt einmal anzufangen und die Mechanismen kennenzulernen die dahinter liegen.
Gerade auch so banale Dinge wie das ein Kredit in Verzug gehen kann, wie Buyback funktioniert (ja fĂŒr den ersten Schritt wĂŒrde ich erst einmal auf Buyback setzen – die Diversifikation kommt spĂ€ter verstĂ€rkt). Was Mindestanlage bedeutet, was Kreditanbahner sind, welchen XIRR du erreichst und wie ich die Rendite Monitore und so weiter.

Daher wĂŒrde ich auch nicht wie viele andere Bondora Go&Grow zum Start empfehlen.

Bondora Go&Grow

Das Produkt abstrahiert euer P2P Investment so weit weg, das ihr ĂŒberhaupt nicht mehr mitbekommt, dass ihr in P2P Kredite anlegt. Das wĂ€re nur dann ein Kandidat, wenn ihr eigentlich euch ganz und gar nicht mit P2P weiter beschĂ€ftigen wollt und euch die aktuelle Rendite reicht und das Risikoprofil fĂŒr euch passt.

Ich habe mich dazu auch an andere Stelle schon mal ausfĂŒhrlicher mit Bondora und auch Go&Grow befasst solltet ihr euch damit nĂ€her beschĂ€ftigen wollen.

FĂŒr deutlich geeigneter halte ich hier Mintos.
Da dann konkret die AnfĂ€nger freundliche Invest&Access Variante, die ein Portfolio fĂŒr euch vollautomatisch aufbaut und quasi optimal betreut “wachsen” lĂ€sst.

Mintos Invest & Access

Nehmt einfach mal sagen wir die minimal vorgeschlagenen 500 € in die Hand und versucht euch daran und investiert erst einmal und schaut dem dann ein paar Wochen lang in aller Ruhe zu.
Mit fortschreitender Zeit schaut ihr euch dann auch noch abseits von I&A bei Mintos um und sammelt weitere Erfahrungen (mit direkten Investitionen auf dem PrimĂ€rmarkt den Autoinvest und dem Zweitmarkt) und irgendwann seit ihr dann vielleicht bereit fĂŒr weitere Plattformen und zwei Möglichkeiten diese auszuwĂ€hlen zeigen wir euch nun auf:

Ich bin mit den Grundlagen vertraut nun will ich mehr.

Alle die die ersten Schritte gemacht haben und Lust auf “mehr” bekommen stehen vor der Entscheidung wie es nun weiter geht welche Plattformen sollen sie ins Portfolio mit aufnehmen?
Die fĂŒr die Blogger (wie auch ich sicher unbewusst ab und an) am lautesten trommeln? Oder welche Kriterien gibt es sonst noch zur Auswahl. Ich habe eher einen pragmatischen Weg gewĂ€hlt, wie man dies deutlich professioneller angehen kann zeigt uns Ömer der sich einiges dazu an Gedanken gemacht hat:

Der Excel JĂŒnger Ömer – maximale Kontrolle

Auswahl der P2P Plattformen

Ömer der Excel Master

Die Auswahl einer Plattform ist ein wichtiger Prozess. Zuerst sollte man sich damit beschĂ€ftigen, was man von der Anlage erwartet. Ist es die maximale Rendite, eine zusĂ€tzliche Diversifikation oder möchte man sein Kapital kurzfristig anlegen. Danach gibt es weitere Punkte zu klĂ€ren. Wie viel Zeit soll investiert werden? Sind fremdsprachige Webseiten eine HĂŒrde? Gibt es entsprechende Informationen im Netz? Und vieles mehr.

Das Problem

Nachdem alles geklÀrt wurde, kann man im Netz alle Information zusammensuchen. Am Ende hat man eine Liste von 10 bis 20 Plattformen. Nun steht man vor der Qual der Wahl: wie genau entscheide ich mich? Jede Plattform hat seine Vor- und Nachteile. Zudem sind mir einige Kriterien wichtiger als andere. Dann gibt es auch noch die ganz Besonderen, die sich ein paar Bonuspunkte verdient haben. Als ob das nicht alles kompliziert genug wÀre, Àndert sich alle paar Wochen oder Monate etwas. Wie sollte man das ganze Zuordnen oder Aufstellen?

Erstellung der Matrix

Nach langer, vergeblicher Suche im Netz und purer Verzweiflung musste ich etwas tun. Ich nahm mir eine Excel Datei und fing an mir alles aufzuschreiben. Das war der Beginn meiner Matrix.

Gewichtung der Kriterien

Ranking

Die Vergabe von Punkten ist nicht so einfach. Je mehr Punkte ein Kriterium erfĂŒllt, desto mehr

Einfluss hat sie auf die gesamte Bewertung. Dabei muss man das VerhĂ€ltnis beachten um keine Über- oder Untergewichtung zu erhalten. Wenn man seine Strategie Ă€ndert oder neue Kriterien einfĂŒhrt, muss man alles erneut berechnen. Um das Problem zu lösen, habe ich eine Allokation erstellt. Man gibt dabei nur die gewĂŒnschte Gewichtung ein und den optimalen Wert. Den Rest rechnet sich Excel selbst aus.

Grenzen aufstellen

Nach dem man seine Matrix fertig hat, kann man sein eigenes Ranking aufstellen. Je grĂ¶ĂŸer die Punktzahl, umso höher das Ranking. Somit kann man ein Limit setzten, ab welchem Rang eine Plattform nicht mehr infrage kommt bzw. die Höhe der Investition begrenzen.

Die Übersicht

Am Ende hat man sein eigenes Ranking. Mit einem Filter kann man die Plattformen nach Rang oder Höhe der Investition auflisten. Durch verschiedene Farben und Diagrammen wird die visuelle Darstellung verbessert. WÀhlt man seine Plattformen und das jeweilige Kapital aus, erhÀlt man eine gesamte Bewertung des Portfolios.

Excel – Das Programm fĂŒr alles / Google Sheets

Das Meisterwerk wurde ĂŒber Microsoft Office Excel 2019 erstellt. Es hat aber keine speziellen

Rating

Funktionen, sodass eine 2009 Version genauso reicht. Die Matrix und das Ranking sind bereits nutzbar.

Möchte man etwas verĂ€ndern oder erweitern, braucht man keine speziellen FĂ€higkeiten um das Programm zu nutzen. Grundkenntnisse sind ausreichen. Dazu findet man Videos auf YouTube oder man probiert etwas herum. Mit den Grundrechenarten und Prozent rechnen hat man bereits alles, was man braucht. Die meisten Formeln kann man einfach kopieren und einfĂŒgen. Die einzige Besonderheit ist die „Wenn/Dann“ Funktion. Diese wurde aber auch bereits eingebaut.

[Einwurf von mir, damit das noch mehr Leser nutzen können haben wir das Excel Sheet zu Google Sheets konvertiert und ihr könnt das nun einfach im Browser selbst online verwenden:]

Die Excel Matrix zum selbst konfigurieren
hier öffnen: “Das Tabellen Sheet mit der Matrix –  natĂŒrlich könnt ihr euch Ömers Matrix Tool in euren Google Account verschieben oder als Excel Format herunterladen und fĂŒr eure privaten Zwecke individuell anpassen!

Das Ergebnis

Das Ziel dabei war es eine Matrix zu erstellen, die fĂŒr jeden Investor, seine eigenen BedĂŒrfnisse und Anforderungen anpassen kann. Ob man es nutzen, möchte, muss jeder selbst entscheiden. Ich selbst benutze es als Orientierung. Das liegt daran, dass noch einiges fehlt. Ich habe bis jetzt noch keine Kriterien fĂŒr aktive Blogs, Support, Transparenz, etc. eingefĂŒhrt. Man könnte sogar Noten fĂŒr die deutschsprachige Übersetzung vergeben. Auch die persönliche EinschĂ€tzung kann mit einberechnet werden. Je mehr Daten eingegeben werden, umso genauer ist das Ergebnis.

Ömer Plattform Matrix – die aktuelle siehe link im Text

Das Tolle ist Ömer entwickelt an der Matrix weiter – ihr könnt ĂŒber das google sheet euch gerne mit Kommentaren als auch mit euren WĂŒnschen am weiter entwickeln beteiligen oder ihm einfach auch mal nur Danke fĂŒr seine Arbeit sagen 😉

Mein eher pragmatischer Ansatz – oder eine wilde Mischung

Den Weg wie ich mich Plattformen nĂ€here, will ich auch nicht verschweigen, ĂŒbrigens in der P2P Cafe “China” Folge hatten wir das Thema auch mal als Community Frage schon mal thematisiert.
Im Unterschied zu Ömer bin ich wesentlich vorsichtiger, was die maximale Anlage in P2P angeht so ĂŒberschreite ich die 10% meines Gesamtvermögens nicht und bin daher auch entspannter, was die Auswahl angeht – wenn auch nicht so tiefenentspannt wie Lars ;).
NatĂŒrlich ist es, aber auch bei mir so das ich mir einige Gedanken zu den Plattformen mache. FĂŒr mich wichtige Kriterien sind in welches Risikoprofil gehören die Plattformen:

  • Ich unterscheide GrundsĂ€tzlich zwischen Buyback und nicht Buyback
  • Bei nicht Buyback wie hoch sind die Ausfallraten, was bedeutet dies fĂŒr die Diversifikation mit, wie viel mĂŒsste ich einsteigen (100*Mindestanlage?) fĂŒr ein ertrĂ€gliches Risikoprofil
  • Sind es Consumer, Immobilien oder Businnes Plattformen oder ein Gemischtwarenladen wie Grupeer?
  • Wie hoch ist die Marktkapitalisierung (z.b.: Juni 2019)
  • Anlageuniversum (Westeuropa vs. Osteuropa/Asien)

Was finde ich negatives ĂŒber die Plattform oder wenigstens echte Erfahrungen (Die x-Plattform Vorstellung ist fĂŒr mich wertlos) und im Gegensatz zu Ömer ist es fĂŒr mich weniger von Belang, ob ich oder jemand anderes mal ĂŒber eine Plattform berichtet hat – da hilft manachmal schon eher mal das P2P Forum ;).
Bei unbekannteren oder kleineren recherchiere ich dann auch ab und an tiefer, genaueres habe ich dazu auch in meiner Risikobetrachtung aufgefĂŒhrt.

Klar eine wichtige Rolle spielt vor allem auch die Rendite, die Laufzeiten dagegen weniger eher noch, ob es einen Zweitmarkt und Autoinvest gibt.
Und tatsĂ€chlich ab und an auch ein wenig Neugier, Spieltrieb und Sympathie – zugegeben nicht unbedingt die besten Ratgeber.
Aus der Melange erstelle ich mir, dann mein Portfolio das ich auch entsprechend gewichte. Je “Vertrauensvoller” ich eine Plattform finde, desto mehr investiere ich in diese schlussendlich.

Meine Plattform Gewichtung

So dramatisch sind dann die Unterschiede zwischen Ömers Matrix und meinem Portfolio dann gar nicht mehr – finde zumindest ich (zugegeben im Detail schon aber das kann ich mir mit seinem Tool bestimmt passend hinbiegen 😉

Und wie geht ihr vor, habt ihr noch weitere Kriterien, die wir ĂŒbersehen haben? Oder auch ein cooles Auswahltool dann rein damit in die Kommentare!

P2P Plattformen Gedanken, GerĂŒchte & Fakten April/19 – Licht und Schatten, ab nach Kroation aber wo bleibt die Transparenz?

In den letzten Tagen kamen doch einige  Meldungen im P2P Umfeld, die einer gesammelten Auflistung wert sind:

Fangen wir mit dem Licht an

Stresstest einer P2P Plattform – Neo Finance legt vor

Die erste mir bekannte P2P Plattform die ein Stresstest bzgl.einer Rezession und die daraus resultierenden Folgen fĂŒr ihre Plattform durchgefĂŒhrt hat, ist Neo Finance – mit positivem Ergebnis (sonst hĂ€tten sie es wohl auch nicht veröffentlicht.:

“NEO Finance would maintain positive cash flows at a time of economic downturn even in the case where the volume of loans issued decreases by 40% and number of bad debts doubles.”Neo Finance mail

Stresstest Neo Finance

Stresstest Neo Finance


Eine Verdoppelung der AusfĂ€lle ist schon eine Ansage – find ich gut (also den Stresstest und das Ergebnis nicht eine eventuelle Verdoppelung der AusfĂ€lle – damit hier keine MissverstĂ€ndnisse aufkommen ) WĂ€re schön wenn noch mehr Plattformen bzw. Anbahner ausser Neo Finance so etwas durchfĂŒhren wĂŒrden! Weiterlesen