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Diese Folge ist Teil der Show:

Daniel wollte mich eigentlich fĂŒr seine Investor Stories ReiheIn neuem Fenster öffnen interviewen, nach einigem hin und her (ganz schön hartnĂ€ckig dieser gute Bayer ;)) hat er mich dann schließlich "motiviert" mit ihm zusammen ein P2P Spezial als Podcast aufzunehmen.

Der erste Teil ist hauptsĂ€chlich fĂŒr Neueinsteiger ausgelegt und wir unterhalten uns ĂŒber die P2P Basics mit der ein oder anderen kurzen Vertiefung.

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Die Shownotes zu dem P2P Grundlagen Podcast die Basics - Was ist P2P? Wer sind die Beteiligten, Wie funktioniert das? Welche Sicherheiten gibt es? Rendite

Die Shownotes zu dem P2P Grundlagen Podcast

Daniel wollte mich eigentlich fĂŒr seine Investor Stories Reihe interviewen, nach einigem hin und her (ganz schön hartnĂ€ckig dieser gute Bayer ;)) hat er mich dann schließlich "motiviert" mit ihm zusammen ein P2P Spezial als Podcast aufzunehmen.

Photo credit: Sascha Kohlmann CC-BY-SA


FĂŒr mich ein ganz neues Format und ich muss zugeben es hat sogar Spaß gemacht.

Wenn es dem ein oder anderen gefĂ€llt und es eine Fortsetzung geben sollte (Ideen haben wir noch genug) verspreche ich auch fĂŒr eine bessere SprachqualitĂ€t zu sorgen - allerdings am Dialekt wird sich nichts Ă€ndern....

 

Der Podcast

Der erste Teil ist hauptsĂ€chlich fĂŒr Neueinsteiger ausgelegt und wir unterhalten uns ĂŒber die P2P Basics mit der ein oder anderen kurzen Vertiefung.

Unser (gekĂŒrztes) Skript, inklusive den passenden Shownotes

Begrifflichkeiten P2P-Kredite

  • Was verbirgt sich hinter der AbkĂŒrzung P2P
  • Wie funktionieren den klassische Kredite (Kreditnehmer, Bank)
  • Und wie funktionieren im Gegensatz dann, eigentlich P2P-Kredite

    ...weiterlesen "Heute gibts P2P auf die Ohren – Begriffe, Grundlagen und Mythen? 🎧"

    Die Vorstellung des Expanding Horizons Reports

    Leider bin ich erst die Tage auf die ĂŒberaus interessanten (zumindest fĂŒr so Zahlenfreaks wie mich)  Studie, die schon Anfang des Jahres der UniversitĂ€t von Cambridge "Expanding Horizons" veröffentlicht wurde, gestoßen.
    Dies ist bereits der  dritte  Branchenreport fĂŒr alternative Finanzierungen in Europa und bietet somit auch viel Material zu den Themen P2P mit den Facetten  P2B / P2C - Real Estate etc. voll gespickt mit schönen Statistiken und Zahlen.

    Methodik

    Die Studie wurde 2017 von Mitarbeitern des Cambrider Insttitutes fĂŒr Alternative Finanzen durchgefĂŒhrt und ausgewertet, veröffentlicht wurde diese bereits Anfang 2018 .
    ...weiterlesen "P2P und Alternative Finanzierungen in Europa – Expanding Horizons Report unter der 🔍"

    Persönliche Erfahrungen & EinschÀtzung nach einem Jahr Bondora P2P Invest. Was ich von Go& Grow und Co. halte & ein tiefer Blick in mein Protfolio - mit Statistik & Rendite Innenansicht und Kreditauswahl der Portfolioentwicklung und dem Fazit wie geht es weiter mit Bondora und mir

    Bondora Erfahrungen und EinschÀtzung

    Das wurde ein etwas lÀnglicher Artikel deshalb habe ich ihm ein Inhaltsverzeichnis spendiert:

    1. Allgemein zu Bondora
      1. Anmelden und Einzahlen
      2. Investieren mit Portfoliomanager & was ich davon halte
      3. Investieren mit Portfolio Pro - mein Favorit
      4. Investieren mit Go& Grow - Hmmmm
      5. Investieren ĂŒber die API - Spannend
      6. Zweitmarkt - lukrativ
    2. Mein Portfolio - Statistik & Rendite
      1. Rendite meines Portfolios
      2. Portfolio Innenansicht
      3. Die Portfolioentwicklung
    3. Fazit und wie geht es weiter mit Bondora und mir

    Ein paar einfĂŒhrende Worte

    Aktualisiert im Dezember 2018. Wer ĂŒber den EinfĂŒhrungsteil zu meinen Erfahrungen und EinschĂ€tzungen mit einem Jahr Bondora hinweg springen möchte kann gleich in "mein Portfolio" sich dessen Zustand nach einem Jahr anschauen und in die Statistiken eintauchen. Mein kritische Betrachtung zu Go&Grow lege ich jedoch allen Bondora Interessierten ans Herz und fĂŒr denjenigen fĂŒr den das eh zu viel Text ist und nur wissen will wie es mit dem 13,25% Portfolio weiter geht, der nimmt sich das Fazit vor.

    Ansonsten kurz noch einmal ein Durchmarsch durch Bondora und die Features in den einem Jahr hat sich doch einiges getan. ...weiterlesen "Bondora JahresrĂŒck- ein kritischer Blick & wie nun weiter?"

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    Nach meinem ersten stark vereinfachten Versuch die Ausfallwahrscheinlichkeit von Krediten und die daraus abgeleitete Notwendigkeit einer Diversifikation zu beschreiben, hat sich Leser Andy gemeldet und mir mathematisch auf die SprĂŒnge geholfen. Ziel ist es bestimmen zu können wie meine erwartet Rendite sein wird unter anderem mit Binominalverteilung & Bernouli Experimenten

    Die Motivation fĂŒr diesen Artikel

    Nach meinem ersten viel zu stark vereinfachten Versuch die Ausfallwahrscheinlichkeit von Krediten und die daraus abgeleitete Notwendigkeit einer Diversifikation zu beschreiben, hat sich Leser Andy, der sich in der Stochastik zu Hause fĂŒhlt, zu Wort gemeldet.
    Sein Kommentar hat einiges Licht ins Dunkle gebracht und aufgezeigt mit welcher Wahrscheinlichkeit wie viele Kredite in einem Portfolio ausfallen werden. Ich habe das Thema darauf hin versucht erneut nun deutlich vertiefender und etwas "kompetenter" abzuhandeln.

    ...weiterlesen "Warum ein kleines Portfolio scheitern wird oder Der Einfluss der Diversifikation auf die Rendite…."

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    Motivation

    Nachdem ich ganz neu und frisch EstateGuru die ersten Immokredite mit ins Spiel genommen habe und mich schon auf die erste RĂŒckzahlungen freute - gab es gleich mal ein "LATE" zu sehen, eine verspĂ€tete RĂŒckzahlung ein schlechtes Omen...?

    Das hat mich dann motiviert ĂŒber den Tellerrand zu schauen was KreditausfĂ€lle und Diversifikation bei Immokrediten (und im Allgemeinen) bedeutet.

    Ein kleiner Exkurs zur Kredit Ausfallrate

    Allgemein Konsumentenkredite Ausfallraten

    Bondora Ausschnitt Kreditzinsen
    Bondora HR Kreditzinsen

    In Deutschland betrĂ€gt laut Schufa Kreditkompass die durchschnittliche Ausfallrate fĂŒr Konsumentenkredite nur 2,2% Andere Reports und Bericht sprechen auch mal von nur 2%.

    In östlichen Gefilden liegt das wohl deutlich höher was man an den Zahlen von Bondara schön sieht: August Performance Bondora
    Darin sind dann AusfÀlle jenseits von 20% mit einkalkuliert (je nach Rating AA-HR).
    Das erklĂ€rt auch die z.T. Schwindel erregenden Zinsen von mehr als 250 % bei den HR Krediten. Bei denen dann aber auch AusfĂ€lle von ĂŒber 65% die Regel sind!

    Immokredite

    Zu Immobilien findet sich leider sehr wenig konkretes die meisten gehen von einem geringeren Ausfallrisiko aus als bei Konsumentenkrediten.
    Konkrete Zahlen habe ich immerhin fĂŒr Brasilien gefunden, was zumindest auch als Schwellenland angeht und somit zum vorsichtigen Vergleich herangezogen werden kann. Hausfinanzierung Brasilien

    In Brasilien (Schwellenland) gab es im Jahr 2003 11 %  KreditausfĂ€lle, durch verschiedene Maßnahmen wurden diese auf 1,8% im Jahr 2012 gedrĂŒckt.

    D.h. in Brasilien hat sich die Ausfallrate kontinuierlich verringert und ist nun unter 2% angekommen. Die Ausfallrate ist jedoch auch sehr von den Kreditanbahner Kriterien abhÀngig und lÀsst sich nicht pauschalisieren, wichtig ist nur AusfÀlle sind ein Konkret und man muss sie einkalkulieren.
    Auch wenn es bei EstateGuru bisher noch keine gab, scheinen die ersten Kredite sich kurz davor zu befinden wenn man den Kommentaren im Netz vertrauen will. 

    Zu Deutschland habe ich keine aggregierten Zahlen gefunden, nur vereinzelte wie die der Sparda Bank die eine unglaublich niedrige Ausfallrate von 0,02% ihrer Immokredite hat.

    Ich fĂŒr mich persönlich nehme bei Immobilienfinanzierung  eine Ausfallrate von  5% an und hoffe das dies ein eher sehr konservativer Wert als ein realistischer Wert ist und am Schluss ich "besser" abzuschneiden.

    Was hat das nun mit EstateGuru und meinem Depot zu tun?

    Mein aktuelles Depot besteht aus 8 Krediten a 50 € bei jedem rechnen ich mit einem Ausfallrisiko von 5 % - sprich ich muss einplanen das mir immer mal mindestens einer ausfallen kann.

    Wie sieht das dann aus wenn einer meiner 8 ausfÀllt (stark vereinfacht ohne Wiederanlage etc.):

    MonateAVG
    %
    Anzahl
    Kredite
    AusfallInvest/KreditRendite
    1118150-11,70
    28150-10,90
    38150-10,09
    48150-9,29
    58150-8,49
    68150-7,69
    78150-6,89
    88150-6,08
    98150-5,28
    108150-4,48
    118150-3,68
    128150-2,88
    138150-2,07
    148150-1,27
    158150-0,47
    1681500,33
    1781501,14
    1881501,94
    1981502,74
    2081503,54
    2181504,34
    2281505,15
    2381505,95
    2481506,75

    D.h. nach 2 Jahren satte ~3,4% Gesamtrendite pro Jahr und das auch nur wenn kein weitere mehr ausfÀllt (Wir erinnern und das Risiko das einer ausfÀllt liegt bei x% zu jeder Zeit egal wie viele ich habe und ob bereits ein andere ausgefallen ist!)

     

    Fazit

    Ich habe mein Risiko zu wenig verteilt, ein Ausfall zerhagelt mir schon ziemlich heftig die Bilanz, ich sollte wohl aufstocken wenn ich mein Risiko streuen möchte....

    Zusammengefasst, bei Immobilienkrediten sollten min. 20 Projekte im Portfolio sein bei Verbraucherkrediten min. 100 andere sprechen von min. 200.

    Das heißt bei einer MindestkreditgrĂ¶ĂŸe von 50 € bei EstateGuru sollte man demnach bereit sein auch min. 1000 € in 20 verschiedene Projekte von verschiedenen Kreditnehmer! anlegen zu wollen.

    Auf einer Plattform wie Bondora kommt man da "gĂŒnstiger" weg, da ist das durch die 1€ Mindestsumme schon mit 100 € zu bewerkstelligen - wobei hier wiederum durch die Ratingbandbreite eine weitere Bewertungsebene hinzukommt und ich daher eher min. 50-100 pro Risikoklasse empfehlen wĂŒrde und es auch nicht einfach auszuschließen ist das der Kredit auch wirklich an unterschiedliche EmpfĂ€nger geht.

    Faustformel:  >100 (20) * Mindestanlage = Investitionsvolumen

    Mein Stand

    In meinem Bondora Portfolio liegen gerade 400 Kredite in den Ratings von AA-E bei rund 500€ Anlagevolumen. Von der Streuung her sollte das so nun schon ganz gut passen, wobei noch ein paar AnfĂ€ngerfehler mit Einzelkredite mit zu hohen Volumen mit dabei sind was isch dann auch schon bei den ersten InkassofĂ€llen bemerkbar macht! 

    Bei Lenndy dagegen bin ich erst bei 45 Investments da hier die Mindestanlage bereits bei 10 € liegt! Somit gilt auch hier erst wenn ich Geld nachlege "senke" ich mein Risiko....

    Wer sich bei EstateGuru (aktuell 1% bald wieder 0,5%) oder Bondora (5€) austoben will, nur zu, ĂŒber die Links gibt es dann noch Spielgeld mit dazu.... 

    Bei Flender stehe ich noch ganz am Anfang  mit 4 Krediten und auch da wird es eher teuer da hier Firmenkredite vergeben werden und die Mindestanlage 50 € sind, dass bedeute das ich eher >2000 € investieren werde. (Firmenkredite liegen bei der Ausfallrate zwischen Immo und Verbraucherkredite). 

    UPDATE (14.11.17): Ich habe nun aufgestockt bei EstateGuru  und komme damit dann auf 14 Kredite - da ich alle manuell investiere dauert das aber auch noch seine Zeit (ca. 2 neue pro Woche kommen dazu die halbwegs passen)
    Damit dĂŒrfte ich bei einem Ausfall auf zwei Jahre betrachtet auf > 6% Rendite kommen (und auch schon nach einem Jahr im plus liegen).
    Alles in der Annahme eines Totalausfalls - idealerweise ist ein Ausfall im Immosektor auch kein Totalverlust, aber das wird sich dann zeigen...
    Ach und der verspÀtete Kredit ist mittlerweile getilgt worden und schon wieder zu spÀt... Ob das mein Sorgenkind wird ....

    UPDATE ( 16.01.18):  Noch mal aufgestockt bei EstateGuru so das ich nun bei 17 Krediten bin - knapp vor meinem selbst gesteckten Ziel der 20 - im Laufe des Jahres werde ich da sicher noch hinkommen....

    UPDATE ( 23.03.18):  in wenigen Tagen bin ich bei 22 Krediten erstes Etappenziel erreicht - nÀchstes dann 25